Judith

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Re: Judith

par Théophane » ven. 17 déc. 2010, 22:33

L'oratorio de Mozart Le Betulia liberata met beaucoup en avant la conversion d'Achior. Dans un récitatif au début de la seconde partie, il y a un long débat théologique entre lui et Ozias, le gouverneur de Béthulie. Après le récit fait par Judith de son exploit, il se convertit au judaïsme et reconnaît Yahvé pour seul Dieu. Son air "Te solo adoro" est majestueux et magnifique ! (cf. http://www.youtube.com/watch?v=QRfglRmX8SA)

Re: Judith

par Bip1 » jeu. 16 déc. 2010, 20:29

Bonjour

J'ai poursuivi ma lecture en m'intéressant au personnage d' Achior . Dans les notes de ma bible , on dit que Achior ressemble à Ahiqar (Cf le livre de Tobit ) .
J'ai fait quelques recherches sur ce personnage ( curiosité oblige , Internet permet ) . J'ai fait la connaissance d'un homme dont l'histoire est peu banale et dont la sagesse et l'intelligence étaient surprenantes . Il savait admirablement trouver des solutions astucieuses à tous les défis qu'il rencontrait ...
Creusez et approfondissez ...Ce n'est que du bonheur ! :oui:

Re: Judith

par Anne » mar. 14 déc. 2010, 3:13

On dirait un psaume...

Re: Judith

par Fée Violine » lun. 13 déc. 2010, 13:52

Pour l'histoire du bain, c'est vrai, je n'avais pas fait attention!
Mais bon, c'est juste un roman.
La prière que vous citez est un résumé de tout le livre, c'est le message central.

Re: Judith

par Bip1 » lun. 13 déc. 2010, 11:56

Bonjour

J'ai donc relu ce joli texte ,et cette fois , deux choses m'ont frappé .
-A un moment où toute la population crève de soif , Judith prend un bain . Bon ! c'est pour la bonne cause ...mais tout de même ...
-J'ai relevé un passage de la prière de Judith qui me plait beaucoup :

" Ta force n’est pas avec les plus nombreux, ni ta puissance avec les violents, mais tu es le Dieu des humbles. Tu es le secours des opprimés, tu es la force des faibles, tu es l’abri de ceux qui sont abandonnés et le sauveur de ceux qui sont sans espoir. "

Allez ! Je poursuis ma lecture ... :ciao:

Re: Judith

par Fée Violine » dim. 12 déc. 2010, 20:28

Tous mes voeux de bonheur aux jeunes mariés ! :amoureux:

Re: Judith

par Pati » dim. 12 déc. 2010, 17:10

J'attends sa réponse, Fée.. simplement il vient juste de marier sa fille (d'où mon voyage en Israel).. alors j'attends encore un peu pour le recontacter.. l

Re: Judith

par Fée Violine » dim. 12 déc. 2010, 17:00

Il n'y a pas d'urgence, Pati! Le dialogue judéo-chrétien sur Judith attend depuis 2000 ans, ce n'est plus à quelques siècles près.
Vous pourriez poser la question à des juifs que vous connaissez? À votre rabbin? Savoir ce qu'ils en pensent?

Re: Judith

par Pati » dim. 12 déc. 2010, 16:51

Etant très petite, j'habitais à Marseille, et il y avait une association pas très loin de chez moi, j'y allais à pied.. une assoc Léo Lagrange.. et on y donnait des cours de piano.. de solfège, et bien d'autres choses ...
je voulais absolument savoir jouer d'un instrument, alors j'allais aux cours du soir.. c'est Mozart qui m'a donné le goût de la musique.. j'ai commencé à apprendre le piano ; je n'avais pas de piano à l'époque, alors j'avais dessiné les touches sur une table.. et j'apprenais ainsi à poser les doigts sur un clavier virtuel.... par la suite, j'ai dû passer mon Bac, et je n'ai pas pu continuer.. ce fut une tristesse pour moi, mais c'est Mozart qui a bercé mon enfance.. qui m'a appris à aimer le classique, à avoir une oreille un peu à l'écoute des sons, de leur lumière, c'est un peu pour cela que je n'arrive pas, bien souvent, à écouter.. pire, à entendre les bruits qu'on appelle musique en ce moment......
j'aime la beauté dans les sons..
j'aime particulièrement Mozart....
et je n'ai pas eu le temps de me pencher davantage encore sur Judith.. pardonnez moi, Fée.. je le ferai, c'est promis..

Re: Judith

par Théophane » dim. 12 déc. 2010, 16:08

Pati a écrit :La Betulia liberata ... Judith ... !!!
merci infiniment Théophane... un immense plaisir à écouter..
j'aime beaucoup Mozart également.
Chère Pati, c'est vrai que c'est une œuvre magnifique ! Mozart est mon compositeur préféré. ;) :)

Re: Judith

par Fée Violine » jeu. 09 déc. 2010, 21:11

Judith n'est pas une jeune fille, c'est une jeune veuve.
Si le texte insiste pour dire qu'après la mort de son mari, elle n'a connu aucun homme, c'est peut-être pour éviter qu'on soupçonne quelque chose de douteux dans ses relations avec Holopherne ? Après qu'elle a tout fait pour le séduire, il s'endort avant d'avoir pu passer à l'action, mais on pourrait avoir des doutes sur la parfaite vertu de Judith...

Re: Judith

par Bip1 » jeu. 09 déc. 2010, 17:17

Je me suis replongé dans la lecture du livre de Judith et je me suis un peu attardé sur les notes (nombreuses) .
Osty indique que Béthula , autrement dit "Beth-El " , c'est la "maison de Dieu "
Personnellement , je trouve une similitude entre Judith et Ruth .
Je me suis demandé ce qui pouvait pousser une jeune fille belle , à refuser le mariage , ce qui est totalement à contre-courant des usages de l'époque .
Les motivations de Ruth sont expliquées ...mais rien pour Judith !
Je vais terminer cette lecture et réfléchir ... :oui:

Re: Judith

par Epsilon » jeu. 09 déc. 2010, 15:53

Effectivement effectivement, chère Fée Violine, c'était pour voir si vous étiez toujours là :D


Epsilon

Re: Judith

par Fée Violine » jeu. 09 déc. 2010, 15:10

Epsilon a écrit :Bon un autre son de cloches !!!

C’est purement et simplement un « roman » dont la date de composition ne saurait être antérieures au début du II siècle av JC … l’auteur se moque, volontairement, de l’exactitude historique son but est la « morale » du récit … l’important pour lui est le lien, entre le « nationalisme juif » (dont l’auteur cherche à en exalter la résistance ne pas oublier que Judith signifie « la juive ») et la « religion » … le reste étant secondaire.
Un autre son de cloche??? Mais vous dites exactement la même chose que moi!

Re: Judith

par Epsilon » mer. 08 déc. 2010, 23:52

Bon un autre son de cloches !!!

C’est purement et simplement un « roman » dont la date de composition ne saurait être antérieures au début du II siècle av JC … l’auteur se moque, volontairement, de l’exactitude historique son but est la « morale » du récit … l’important pour lui est le lien, entre le « nationalisme juif » (dont l’auteur cherche à en exalter la résistance ne pas oublier que Judith signifie « la juive ») et la « religion » … le reste étant secondaire.

Judith est aussi soucieuse de se préserver du contact des païens … elle prend avec elle son « panier-repas » … c’est dans une certaine manière une « anti-Esther » … par contre la conversion d’Achior (un païen) montre qu’au niveau du livre de Judith la « rigueur » législative d’Esdras/Néhémie semble être passée aux oubliettes.

Moralité : En tant que roman c’est « pas mal » et tant que livre Biblique c’est « à voir » !!!


Epsilon

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