Holocauste

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Re: Pétain et les Juifs

par polomnic » jeu. 11 nov. 2010, 3:37

Laurent L. a écrit :Et n'oublions pas que notre société actuelle envoie à l'abattoir des enfants à naître, des innocents.
Hitler envoyait les handicapés mentaux dans des camps, notre société les tue dans le ventre de leur mère.

Il est certain que le crime abominable de l'avortement émeut moins que la vision infernale de camps d'extermination. C'est plus "hygiénique", plus silencieux. Il n'empêche que le résultat est le même : on tue des innocents et un homme de 50 ans, une fillette ou un fœtus ont la même valeur aux yeux du Seigneur, comme le chante le roi David :
psaume 139/138 ; 15-16 a écrit : Ma substance n’était pas cachée devant toi, lorsque j’étais formé dans le secret, tissé avec art dans les profondeurs de la terre.
Je n’étais qu’un germe informe, et tes yeux me voyaient, et sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m’étaient destinés, avant qu’aucun d’eux fût encore.
St Jean-Baptiste n'a-t-il pas tressailli dans le sein de Ste Elisabeth ?

Je ne sais donc pas si notre génération aura moins de comptes à rendre devant Dieu que celle de Hitler.
Quelle mémoire pour ceux dont le sort est de n'avoir jamais existé pour la société des hommes ?

Ils n'ont pas de nom, pas de stèle, pas de commémoration. Ce sont les plus petits des plus petits de l'histoire des hommes.

Re: Pétain et les Juifs

par coeurderoy » mer. 27 oct. 2010, 5:58

Oui, je suis d'accord avec cette intervention de Laurent : comme en ces temps maudits, ces pratiques sont éxécutées de façon industrielle, machinale, régulière, planifiée. Même perversion du langage que les nazis qui parlaient de "transfert" pour les déportations et de "Stücken" (morceaux, pièces) pour les cadavres des victimes : en salle opératoire "curetage" remplace IVG qui remplaçait lui-même avortement - j'en ai été directement témoin. Cela permet au personnel qui assiste indirectement (ex. brancardiers remontant les patientes dans leurs chambres) d'ignorer de quel type précis de "curetage" il s'agit : flou entretenu qui prouve que la mauvaise conscience demeure tout-de-même malgré la légalisation de cet acte...

Re: Pétain et les Juifs

par Laurent L. » mar. 26 oct. 2010, 21:18

Et n'oublions pas que notre société actuelle envoie à l'abattoir des enfants à naître, des innocents.
Hitler envoyait les handicapés mentaux dans des camps, notre société les tue dans le ventre de leur mère.

Il est certain que le crime abominable de l'avortement émeut moins que la vision infernale de camps d'extermination. C'est plus "hygiénique", plus silencieux. Il n'empêche que le résultat est le même : on tue des innocents et un homme de 50 ans, une fillette ou un fœtus ont la même valeur aux yeux du Seigneur, comme le chante le roi David :
psaume 139/138 ; 15-16 a écrit : Ma substance n’était pas cachée devant toi, lorsque j’étais formé dans le secret, tissé avec art dans les profondeurs de la terre.
Je n’étais qu’un germe informe, et tes yeux me voyaient, et sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m’étaient destinés, avant qu’aucun d’eux fût encore.
St Jean-Baptiste n'a-t-il pas tressailli dans le sein de Ste Elisabeth ?

Je ne sais donc pas si notre génération aura moins de comptes à rendre devant Dieu que celle de Hitler.

Re: Pétain et les Juifs

par Griffon » mar. 26 oct. 2010, 16:50

Chère Pati,

Je vous lis avec bonheur. Ce que vous dites rend heureux : vous aimez la vie sous toutes ses formes,… vous aimez le ben adam…

Evidemment, des malheureux, des “très mauvais” comme “a.h.” ou “pétain”, quoique vous en disiez, appartiennent bien à notre races : ils ont un père, une mère et parfois des enfants.
Aucun décret ne peut briser cette appartenance, malheureusement ! et quoique vous en dites.

Mais cela doit nous faire réfléchir : on n’arrive pas à une telle monstruosité du jour au lendemain, par accident.
Cela se construit jour après jour : c’est une accumulation de dénis d’amour, de choix mortels, de justification orgueilleuse et d’une conscience écrasée.
Voilà pourquoi on doit éviter le moindre mouvement de haine, ne jamais toucher à ce plat venimeux.

Votre grand roi (David) n’a-t-il pas lui-même fait tué le hittite pour prendre sa femme.
Quand Naaman lui raconte son histoire, David prend de grands airs outrés, avant de se rendre compte que c’est lui, le coupable.
Dévier, tomber, cela peut arriver à tout le monde, en fait.
Sa force a été de reconnaître sa faute lorsque Naaman l’interpelle.

Le prophète aurait pu le vouer au gémonies et le condamner.
Il en appelle à sa conscience.

Vous qui êtes envoyée par Dieu auprès de ses créatures souffrantes, nous pouvons prendre l’exemple de Naaman envers nos frères pécheurs. Quelle joie de vous lire : “il est fort probable que je les soignerais”.
Oui, car c’est votre métier.
Et cela n’empêche pas de manifester notre désaccord le plus complet devant de tels abominations,… et pour le reste, Dieu seul est capable de juger avec justice pareils coeurs noirs.

Très cordialement,

Griffon.

Re: Pétain et les Juifs

par Pati » lun. 25 oct. 2010, 21:18

J'aime la vie.. j'aime la vie sous toutes ses formes.. je respecte ce que Dieu a créé.. J'aime le ben Adam.. j'aime le descendant d'Adam.. l'être humain
simplement pour moi, ils ne sont pas humains.. simplement, la grande distance qui sépare ces êtres possédés du diable de moi est incalculable.. simplement, si l'un de ces pourri tombait malade, je pense que en plus, il est fort probable que je le soignerais..
c'est la distance qui sépare l'humanité du côté obscur de l'être...C'est la différence entre le bien et l'absence de lumière...
c'est la différence entre le mal absolu et moi, un être normal aimant son prochain au point de le soigner, d'aller jusqu'au bout des soins, simplement pour prolonger sa vie et alléger ses souffrances.........

Re: Pétain et les Juifs

par Griffon » lun. 25 oct. 2010, 19:54

Chère Pati,

Ne laissez pas la haine vous envahir ainsi !
Ne savez-vous pas la mal que vous faites à votre âme.

Ces hommes sont tombés si bas à cause de la haine.
Voulez-vous réellement perpétuer en vous-même cet esprit qui les a conduit si bas ?

Bon !
Ne les aimez pas, d'accord.
Détournez votre regard.
Mais comment aller vers ces malades que vous assistez en fin de vie avec un cœur rempli de haine ?
Elevez votre esprit, regardez vers ceux qui aiment et cultivez l'amour en vous.
Voilà qui vous fait du bien.

Non?

Cordialement,

Griffon.

Ps:
Pour ce qui est de l'Esprit, plusieurs psaumes en parlent, par exemple.
Une référence claire se trouve aussi en Isaïe : " Esprit de Dieu, Esprit de Sagesse et d'intelligence, Esprit de force et de conseil, Esprit de science et de crainte de Dieu ".

Re: Pétain et les Juifs

par Pati » lun. 25 oct. 2010, 18:42

Je continue à croire qu'il était important qu'ils payent devant les hommes.
Les seuls qui peut être n'ont pas été au shéol sont ceux qui ont payé ici.. devant les hommes. leur dû devant Dieu a sans doute été un peu amoindri.. pour les autres, ceux que les Klarfield n'ont pas retrouvé, et bien tant pis pour eux.. la justice divine étant plus rude que celles des hommes.. ils ont dû regretter de ne pas s'être rendu tout simplement..
les Klarfield ne sont pas des chasseurs de prime.. ils sont des chercheurs de monstres.. et à la limite, on peut presque dire qu'en les trouvant, ils les aident..Ils sont condamnés et jugés par des tribunaux, et pas exécutés... leur sort n'a rien à voir avec le sort de leurs victimes.. rien...
c'est ça, que moi je crois... et je vous jure sur ma vie que je le crois vraiment.
Ils n'ont pas et n'auront jamais le même statut que ces pourris.. jamais.. que Dieu les en préserve.. ils les aident même à sauver un petit bout de leurs âmes..

Re: Pétain et les Juifs

par coeurderoy » lun. 25 oct. 2010, 18:28

Pati a écrit : Et je rend homage ici aux Klarsfield qui auront passé une grand partie de leur vie à traquer tous ces gens.. (sais pas si on peut dire des gens, ils ne sont pas humains )
Là où je diverge d'avec vous Pati c'est que je n'ai jamais accepté le terme "chasseur de nazis" : cette terminologie donne aux justiciers le même statut que les bourreaux (qui refusaient aux "races inférieures" la qualité d'hommes) cela me rappelle un vieux film (Les chasses du comte Zaroff, 1932), bref, si je trouve remarquable le travail de mémoire, la recherche de la vérité et la condamnation des coupables aussi, je considère que ces coupables restent des hommes, comme vous et moi.
Peut-être, nés en d'autres temps, conditionnés dès l'enfance aurions-nous pu être nous-mêmes ces bourreaux, j'en suis personnellement convaincu...

Re: Pétain et les Juifs

par Pati » lun. 25 oct. 2010, 18:17

Les deux sont sans doutes au dernier étage en bas du shéol, l'un à droite l'autre à gauche, à se regarder en chiens de faïence ; l'un disant à l'autre, "tu es un monstre"...
qu'ils y restent jusqu'à la fin des temps, et bien au delà encore.
Pati

les juifs ne pardonnent pas trop.. ils ne tendent pas l'autre joue.. et moi, je les hais ; mon Dieu que je les hais !!! je crois que cela se voit.

Re: Pétain et les Juifs

par Pati » lun. 25 oct. 2010, 18:06

Bonsoir, Coeurderoy..
vous me parlez de l'esprit saint, et j'avoue ne pas tout saisir dans la formulation, mais c'est logique, puisque cet esprit saint n'existe pas dans ma tradition...
Je crois, du plus profond de mon âme, du plus profond de mon coeur, que les âmes de ceux qui ont commis de tels actes, ont eu ou auront des comptes à rendre..
il reste de moins en moins, de personnes qui ont vécu tout ça, et ça fait peur, parce que dans quelques temps, les négationnistes pourront avoir le beau rôle : aucun témoin de cette tragédie ne pourra les contrer.. d'où l'utilité de centres comme Yad V'Hachem..et les visites régulières des camps de la mort par les écoles... Le travail de mémoire est important..
je crois que tous ceux qui ont participé à ces massacres ne peuvent simplement demander pardon, et être pardonnés.. comment obéir à de tels ordres ?? je sais pas.. je n'arriverai jamais à comprendre comment on peut exécuter un enfant, un adulte aussi d'ailleurs.. simplement parce qu'il a commis un déli se "sale gueule" ou "de sale origine ethnique"... non, je ne comprendrai jamais..........
je crois qu'ils sont tous au shéol... tous... je crois aussi que le bon Dieu ne les a pas pardonné.. il ne les pardonnera jamais......... mais ça, c'est le bon Dieu et lui seul qui sait....
Et je rend homage ici aux Klarsfield qui auront passé une grand partie de leur vie à traquer tous ces gens.. (sais pas si on peut dire des gens, ils ne sont pas humains )

Re: Pétain et les Juifs

par coeurderoy » lun. 25 oct. 2010, 17:12

Nous n'avons pas je pense à pardonner "pour les autres" : lorsque le prodige se réalise (un agressé pardonnant de coeur à l'agresseur) il y a eu souvent rencontre et relation personnelle entre deux êtres et volonté, chez l'agressé, de délivrer aussi celui qui s'est enfermé dans la péché.
Dieu, et l'Esprit Saint tout particulièrement est alors à l'oeuvre pour relever, grâce à la miséricorde d'un frère, un autre frère déchu.
Malheureusement il y a bien des bourreaux qui n'ont jamais demandé pardon et se sont enfermés dans leur mépris, haine ou peurs...Lorsque je lis (dans le journal d'Hélène Berr) que des petits enfants de 5-6 ans ont fait seuls le voyage Drancy-Auschwitz, ou (Shoah de Lanzmann) qu'à Treblinka des orphelins arrivaient seuls au bord de la fosse où gisaient déjà les cadavres du convoi précédent abattus d'une balle dans la tête, je n'arrive pas à concevoir ce qu'a pu être "l'état de conscience" des monstres qui organisaient le massacre des innocents...
Ce cri monte tout-de-même vers le Seigneur depuis la nuit des temps et les propres parents de Jésus ont connu la traque, les massacres et l'angoisse des routes inconnues et des pays inhospitaliers... Si, pour un chrétien, tout a été assumé par le Rédempteur, il n'en demeure pas moins vrai que ceux qui auront obscurci volontairement cette terre auront des comptes à rendre...

Holocauste

par Pati » lun. 25 oct. 2010, 12:18

Qu'il ait eu le temps de se repentir ?? grand bien lui fasse !!!
quand à moi, je n'ai aucun pouvoir sur le devenir de son âme.. simplement je m'interroge sur le devenir d'une telle âme... je me demandais simplement qui était le plus bas, dans le shéol.. ceci étant, je n'ai pas à pardonner ou ne pas pardonner à cet individu.. le temps est passé, et chaque personne a son vécu..
je crois, et c'est ici que nous avons une divergeance quand à notre foi en Dieu.. que c'est Dieu et uniquement Dieu qui a le pouvoir de pardonner ou pas.. nous, ici bas, nous ne pouvons qu'intercéder "en faveur de ..." ce que je ne ferai certainement pas ni pour l'un, ni pour l'autre d'ailleurs (que Dieu m'en préserve !!!)... où qu'ils soient, plus haut ou plus bas.. l'un ou l'autre, et bien qu'ils y restent pour l'éternité et même on peut y rajouter un jour... Mais là, c'est toujours Dieu qui décide...
Pati

Re: Pétain et les Juifs

par coeurderoy » lun. 25 oct. 2010, 7:08

Je voudrais juste rajouter une petite reflexion.. une simple petite pensée...
on connait tous l'adage : "on trouve toujours pire"... et bien je pensais que pour a.h., cela était impossible.... je croyais naïvement que Pétain avait agi ainsi pour protéger la France, ou par faiblesse.. bref, j'ai toujours essayé de lui trouver des circonstances atténuantes..
et bien, je crois que a.h. est au niveau le plus bas du shéol, mais je crois aussi que s'il reste juste une petite place juste en dessous de lui, elle est pour pétain.. sans sigle, et sans majuscule..
@ Pati : le vieil homme a eu le temps de se repentir, de souffrir et de méditer je pense sur ses erreurs, pour ma part j'évite d'envoyer quiconque en enfer : Dieu seul connait les âmes et leur disposition au moment où elles quittent ce monde...quant-à Adolf il est en bonne partie le produit d'une époque et de tout un mouvement de pensée et non pas un "météorite" ni-même, je pense, un diable incarné : il a été auparavant petit enfant, peintre assez minable peignant des paysages de cartes postales et d'autres âmes remplies de haine ont contribué à son avènement politique...Lorsqu'une époque permet qu'un détraqué mental accède aux plus hautes responsabilités (et c'est valable ailleurs sur la planète) on peut craindre le pire... En chrétien je n'oublie pas que des tortionnaires nazis se sont repentis et que des déportés ont réussi à pardonner aussi à leurs bourreaux : c'est là que passe le mystère (scandaleux pour le monde) de la Croix et de la Miséricorde divine...

Re: Pétain et les Juifs

par coeurderoy » sam. 16 oct. 2010, 15:58

Olivier a écrit :J'ai entendu une emission sur radio courtoisie avec le professeur Georges Dreyffus, d'origine juive qui doute de l'authenticité de cet acte. Et rappelle que les lois antijuives ont été approuvé par le conseil d'Etat nommé sous la IIIème république et qu'elle avait beaucoup d'exceptions.
Ah oui, par exemple la déportation des enfants, non réclamée par les nazis...Pour ma part, la traversée du Tradiland franco-hexagonal m'a convaincu que ceux qui refuseront de voir sont indécrottables (je connais ainsi un juge à la retraite qui assure que les films tournés par les alliés à la libération des camps sont propagande et pure fiction). Pour ceux qui y ont laissé leur jeunesse, leurs amis, ou leurs os c'est vraiment dé...asse ! N'oublions pas que beaucoup de Juifs français (dont certains médaillés de Verdun) ne connurent pas ces fameuses exceptions...
http://www.memorialdelashoah.org/b_cont ... 223&type=1

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique ... tout-41832

Très beau témoignage sur l'ambiance parisienne des années 42-44 : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

Re: Pétain et les Juifs

par Olivier » sam. 16 oct. 2010, 15:24

J'ai entendu une emission sur radio courtoisie avec le professeur Georges Dreyffus, d'origine juive qui doute de l'authenticité de cet acte. Et rappelle que les lois antijuives ont été approuvé par le conseil d'Etat nommé sous la IIIème république et qu'elle avait beaucoup d'exceptions.

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