:rire: Pitreries? Je n'en sais rien.
Moi,les démonstrations...... C'est l'intérieur qui compte.
c.q.f.d.☺

Je trouve bizarre de poser ce genre de question.
Dans le message du Christ, il y a la liberté....
Contrairement à d'autre religion Dieu nous a donné la liberté, y compris la liberté de ne pas croire en lui.........
Et pourtant on se demande pourquoi prier avec les main ouverte, pourquoi prier avec les main jointes, pourquoi, pourquoi, mais pour sz demander comment il faut prier.
Moi je sais.... l'important c'est de prier ave sincérité, en levant les mains le ciel, en faisant les pieds au murs ou debout sur une jambe, ça n'a d'intérêt que pour ceux qui regarde l'autre prier et qui se disent....... est-ce qu'il prie bien, avec la bonne gestuelle et tout.
Vous ne croyez pas qu'on s'en fout.
Celui qui prie cherche à communiquer avec Dieu, et si pendant ce temps là il y a des gens qui n'ont rien d'autre à faire qu'à se poser des questions aussi ridicule, je me demande pourquoi il sont rentré dans l'église

Et bien, bien que cet usage soit fait, je joins mes mains.
Le Pater Noster n'en a pas moins de valeur à Dieu.
Les Charismatiques prient aussi ainsi.
Quelle que soit l'attitude,c'est l'amour qu'on y porte.
Selon moi.
Oui.Theophane.
Bonjour père Guy.
C'est un peu comme la paix du Christ et les poignées de mains à la messe.....François a réagi semble t il, enfin,je crois.

D'ailleurs, la Vierge Marie elle-même nous montre l'exemple :

[img]http://agniart.ru/imgoods/N/012587/icons_17002.jpg[/img] [img]http://3.bp.blogspot.com/_zVu0FGxQvzg/SfPG1XU0EwI/AAAAAAAAAao/D9ciDf-l9zY/s320/orant+4.JPG[/img]
successivement :
[list]Notre-Dame la Toute-Sainte, icône de Vladimir Lossky, Russie, vers 1224,
Sainte Marie, mosaïque, baptistère du Latran, Rome, vers 315,
(deux exemples parmi beaucoup d'autres de Vierges orantes, ...)[/list]
Et les anges dans le Ciel se joignent à notre prière :
[img]http://1.bp.blogspot.com/_zVu0FGxQvzg/Sm4HpE5k7VI/AAAAAAAAAyk/9ib6xMl4fyE/s400/1.+Angel+Orants.jpg[/img] cathédrale Saint-Trophime d'Arles (XII°s.)

En union fraternelle de prière
Jean-Mic

Je suppose, mais ce n'est qu'une hypothèse, que la posture de l'orant est directement liée à l'effusion du Saint Esprit. Tendre les mains et le visage vers le Ciel, c'est attendre et espérer sa venue, c'est l'accueillir lorsqu'il vient. Comme je le disait précédemment, c'est une attitude purement chrétienne ! [size=85]Si, comme, je le pense, elle est liée à la venue de l'Esprit, on ne s'étonnera pas qu'elle ait été largement redevenue d'actualité, re-popularisée, dans nos Églises (catholique et protestantes) grâce la mouvance dite charismatique.[/size]

Si on la comprends ainsi, on voit que ce n'est pas un vague geste des mains, mais bien tout un élan vers le haut qui est en jeu. Personnellement (mais ceci n'engage que moi, et n'a guère de valeur symbolique), j'y vois aussi l'attitude de celui qui se rend à celui qui l'a fait prisonnier : "[i]Seigneur, je me rends, je ne désire plus t'opposer de résistance[/i]". Et puisque j'en suis aux confidences personnelles, je vous avoue que je me contrefiche de la manière dont se tiennent mes voisins, puisque le Notre-Père, je le dis les yeux fermés (... mais toujours le visage et les mains tournés vers le Ciel :D ).

En conclusion, une fort belle attitude, qui nous vient des tous premiers temps de l'Église. Mais une attitude parmi d'autres, que chacun adopte dans son for intérieur.

Fraternellement.
Jean-Mic

[quote="antoine75"]
Pourquoi doit-on écarter les mains pour le Notre Père ? Est-ce nouveau ?[/quote]

Ce n'est pas nécessaire. Les gens font cela car ils voient faire cela sans savoir pourquoi il le font.
Il est certain que c'est spécialement le prêtre qui fait ce geste à ce moment précis.

[attachment=0]moine orant (Anne Lemaître).jpg[/attachment] [b][i]Moine orant[/i][/b] aquarelle d'Anne Lemaître (2013 ? 2014 ?) en référence à saint Bernard et à Cîteaux.

Jean-Mic

[img]http://www.templestudy.com/wp-content/uploads/2008/02/sglossaryorant2.jpg[/img] Catacombe de Priscille à Rome (II°s.).

[img]http://www.templestudy.com/wp-content/uploads/2008/02/0024.jpg[/img] Saint Appolinaire, dans la basilique du même nom à Ravenne (mosaïque, IV°s.)

[img]http://www.patrimoine-ardeche.com/visites/images/cruas09.jpg[/img] Chapiteau à l'abbatiale de Cruas en Ardèche (X°s.).

[img]http://arttattler.com/Images/NorthAmerica/NewYork/MetropolitanMuseumofArt/Byzantium%20and%20Islam/24n.-Ivories-of-the-So-Called-Grado-Chair,-Saint-in-Orant-Pose.jpg[/img] Ivoire provenant du Proche-Orient (VII° ou VIII°s.), visible au Musée de Cluny à Paris.

Ont peut définir la posture de l'orant par ces trois critères :
[list]1/ bras largement ouverts et ostensiblement levés,
2/ paume des mains tournée vers le haut,
3/ yeux levés (variante : yeux fermés et visage légèrement vers le haut). [/list]C'est une posture typiquement chrétienne, et notamment inconnue des juifs (même si l'iconographie chrétienne l'a aplliquée aux personnages de l'Ancien Testament, cf. Noé dans mon message précédent). On retrouve la position des mains, paumes tournées vers le haut, dans le bouddhisme, mais les bras ne sont pas levés ou tendus. On doit trouver des postures avec les bras amplement tendus vers le haut dans certaines religions ancestrales ou chamaniques, mais les mains semblent plutôt dans l'alignement des bras ... L'usage d'une posture équivalente à celle de l'orant reste néanmoins à regarder de plus près que je ne viens de le faire ...

Fraternellement
Jean-Mic

Primo, on ne DOIT pas ! Ce n'est pas une obligation, c'est une posture possible, parmi d'autres ...
Secundo, ce n'est pas nouveau, loin de là !

La position debout les bras ouverts est la posture de [b]l'[i]orant[/i][/b], un mot venu du latin pour désigner [i]le priant[/i], celui qui prie.

Elle est attestée dans l'iconographie dès les temps les plus anciens du christianisme. On la voit notamment peinte dans les catacombes de Rome :
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Noah_catacombe.jpg[/img] Ici, l'attitude de l'orant attribué à Noé, dans une catacombe chrétienne (I°s.)

[img]http://www.art-prints-on-demand.com/kunst/paleo_christian/female_orant_shepherds_hi.jpg[/img] Ici, un peu plus tardif, une femme orante entre deux bergers (III°s.), également dans une catacombe.

On pourrait multiplier les exemples, à travers les siècles. SI vous êtes angliciste, un bon article sur le sujet :
[url]http://www.templestudy.com/2008/02/12/early-christian-orant-gesture-in-prayer/[/url]

Fraternellement
Jean-Mic

Bonsoir,

Pourquoi doit-on écarter les mains pour le Notre Père ? Est-ce nouveau ?

[quote]Après on se demande pourquoi les fidèles ne vont plus à la messe! C'est souvent à cause de ces phénomènes![/quote]
Souvent... mais pas toujours. En tout cas, ce n'est pas la faute exclusive des laïcs si les églises se sont vidées il y a quelques années. Pour le reste, je suis bien entendu d'accord avec vous.

:clap: :clap: :clap:
Merci, Père Guy!!!

Bonjour,

En lisant ce fil je me disais qu'il est bien regrettable de lire des interventions où certains perdent du temps pour concocter tout un plat avec des riens. :roule: Cela m'étonne toujours de constater que des laïcs perdent leur temps à la messe pour regarder à gauche ou à droite de leur banc, à l'église pour analyser ceux qui font ceci ou cela ou analyser ce que le prêtre fait à l'autel ou ne fait pas, si quelqu'un à son chapeau de travers ou est en train de se moucher ou encore si le préposé à la collecte des offrandes fait ou ne fait pas, malgré son âge. Après on se demande pourquoi les fidèles ne vont plus à la messe! C'est souvent à cause de ces phénomènes! Mêlez-vous donc de vos affaires et tout se passera bien pour tous.

Joyeux Noël!

Si ce n'est ni prescrit ni prohibé, autant laisser chacun faire comme il l'entend... Pour ma part je ne lève pas les mains au Notre Père mais l'idée ne me viendrait pas de critiquer ceux qui ont envie de le faire.

Je rejoins-bonsoir-Théophane.Ce geste d'ouvrir les mains n'est
pas obligatoire....cela ne reorésente-t-il pas le coeur ouvert
à Dieu??Chez nous,dans ma paroisse,tout le monde ne lève pas
les mains.Je ne juge pas le pourquoi et le comment!

Que ta Volonté soit faite et non la mienne.