Du vrai oecuménisme

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Re: Du vrai oecuménisme

par Yves54 » mar. 14 sept. 2010, 23:13

Shinran a écrit :Donc le vrai oecumenisme c'est ramener les protestants et les orthodoxes au sein de l'Eglise Catholique?
Bref d'accepter tous les dogmes de l'Eglise Catholique...
Bref accepter tous les dogmes de Dieu. On ne négocie pas avec la Vérité.

Re: Du vrai oecuménisme

par lmx » lun. 13 sept. 2010, 17:36

Donc le vrai oecumenisme c'est ramener les protestants et les orthodoxes au sein de l'Eglise Catholique?
Encyclique UT UNUM SINT de Jean Paul II sur l'engagement oecuménique :
Importance fondamentale de la doctrine

18. En reprenant une idée que le Pape Jean XXIII avait exprimée à l'ouverture du Concile, le décret sur l'œcuménisme fait figurer la manière de formuler la doctrine parmi les éléments de la réforme permanente. Dans ce contexte, il ne s'agit pas de modifier le dépôt de la foi, de changer la signification des dogmes, d'en éliminer des paroles essentielles, d'adapter la vérité aux goûts d'une époque ou d'abolir certains articles du Credo sous le faux prétexte qu'ils ne sont plus compris aujourd'hui. L'unité voulue par Dieu ne peut se réaliser que dans l'adhésion commune à la totalité du contenu révélé de la foi. En matière de foi, le compromis est en contradiction avec Dieu qui est Vérité. Dans le Corps du Christ, lui qui est « le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 6), qui pourrait considérer comme légitime une réconciliation obtenue au prix de la vérité? La déclaration conciliaire sur la liberté religieuse Dignitatis humanæ reconnaît que la recherche de la vérité appartient à la dignité humaine, « surtout en ce qui concerne Dieu et son Eglise » et l'adhésion à ses exigences. Un « être ensemble » qui trahirait la vérité s'opposerait donc à la nature de Dieu, qui offre la communion avec lui, et à l'exigence de la vérité, qui habite en profondeur tout cœur humain.
http://www.vatican.va/edocs/FRA0080/__P5.HTM

mais c'est aussi :
Apprécier les biens présents chez les autres chrétiens

47. Le dialogue ne s'articule pas exclusivement autour de la doctrine, mais il implique la personne tout entière: c'est aussi un dialogue d'amour. Le Concile a déclaré: « Il est nécessaire que les catholiques reconnaissent avec joie et apprécient les valeurs réellement chrétiennes qui proviennent du patrimoine commun et qui se trouvent chez nos frères séparés. Il est juste et salutaire de reconnaître les richesses du Christ et les effets de sa puissance dans la vie d'autres qui portent témoignage au Christ, parfois jusqu'à l'effusion du sang; car Dieu est toujours admirable et il doit être admiré dans ses œuvres ».

48. Les relations que les membres de l'Eglise catholique ont établies depuis le Concile avec les autres chrétiens ont fait découvrir ce que Dieu réalise en ceux qui appartiennent aux autres Eglises et Communautés ecclésiales. Ce contact direct, à différents niveaux, entre les pasteurs et entre les membres des Communautés nous a fait prendre conscience du témoignage que les autres chrétiens rendent à Dieu et au Christ. Il s'est ainsi ouvert un très large champ pour toute l'expérience œcuménique, qui est en même temps le défi qui se pose à notre époque. Le XXe siècle n'est-il pas un temps de grand témoignage, qui va « jusqu'à l'effusion du sang »? Ce témoignage ne concerne-t-il pas aussi les différentes Eglises et Communautés ecclésiales, qui tirent leur nom du Christ, crucifié et ressuscité?

Ce témoignage commun de sainteté, comme fidélité à l'unique Seigneur, est un potentiel œcuménique extraordinairement riche de grâce. Le Concile Vatican II a souligné que les biens présents chez les autres chrétiens peuvent contribuer à l'édification des catholiques: « Il ne faut pas non plus passer sous silence que tout ce qui est accompli par la grâce du Saint-Esprit dans nos frères séparés peut contribuer aussi à notre édification. Rien de ce qui est vraiment chrétien ne s'oppose jamais aux vraies valeurs de la foi, bien au contraire, tout cela peut toujours permettre de pénétrer plus pleinement le mystère du Christ et de l'Eglise ». Le dialogue œcuménique, comme vrai dialogue du salut, ne manquera pas de stimuler le progrès, déjà en soi bien avancé, vers la vraie et pleine communion.
http://www.vatican.va/edocs/FRA0080/__PE.HTM

L'Eglise catholique reconnait les saints orthodoxes et les sacrements de l'orthodoxie alors que la réciproque n'est pas vraie , de même je crois que la théologie orthodoxe Palamiene (St Grégoire Palamas) fait partie du patrimoine des église catholiques orientales. Du moins on peut être catholique et Palamiste , alors que les théologiens catholiques comme St Thomas d'Aquin sont un peu regardés de travers par les orthodoxes quand ils ne sont pas simplement considérés comme hérétiques. Honnêtement je pense que l'église fait beaucoup pour l'oecuménisme.

Re: Du vrai oecuménisme

par DavidB » lun. 13 sept. 2010, 17:27

Shinran a écrit :Donc le vrai oecumenisme c'est ramener les protestants et les orthodoxes au sein de l'Eglise Catholique?
Bref d'accepter tous les dogmes de l'Eglise Catholique...

L'art de faire des caricatures... Au final, peut-être que oui, mais pas nécessairement dans la forme actuelle!? Le vrai oecuménisme cherche-t-il une unité visible et ecclésiale? Est-ce le contraire ou en nuance essentielle que de dire que tous les groupes et groupuscules chrétiens ont autant raison les uns que les autres? Est-ce aussi un réel respect de la différence doctrinal de chacun que de ne pas les mélanger, les édulcorer, les étriquer, en vue de tout mettre sur le même pied? Par exemple, prenons le dialogue entre orthodoxes et catholiques. Il me semble très représentatif du véritable oecuménisme. Les positions de chacun sont très bien définies, les conséquences de ces positions aussi, de part et d'autre... le dialogue cherche à analyser ce qui unit, ce qui divise, et comment à partir de ce qui unit, chercher une articulation satisfaisante pour ne pas trahir les positions... Et si des positions se révèlent évidemment fausses, le dialogue le mettra en évidence avec les conséquences et les réponses qui devraient en être attendues... Il se peut que l'Église Catholique trouve une nouvelle articulation satisfaisante, sans nier ses dogmes qui permettent une pleine communion avec les orthodoxes qui ne se trahiront pas non pas, mais sans que leurs positions soient édulcorées, réduites, massacrées, etc. Sera-ce au sein de l'Église catholique, ou sera-ce au sein d'une Église qui réussirait à dépasser, sur une base commune sans perte ni contradiction des dogmes? Et si c'était possible? Ce sera un travail de longue haleine, et de se demander qui a tort qui a raison, avant même d'avoir très sérieusement chercher, me semble être franchement inutile... Mais sans mettre tout sur le même pied, on peut quand même discuter des forces et faiblesses des différentes articulations doctrinales et constater que certaines sont plus fortes que d'autres...

Dis-je des conneries encore?

Re: Du vrai oecuménisme

par Shinran » lun. 13 sept. 2010, 16:58

Donc le vrai oecumenisme c'est ramener les protestants et les orthodoxes au sein de l'Eglise Catholique?
Bref d'accepter tous les dogmes de l'Eglise Catholique...

Re: Du vrai oecuménisme

par jean_droit » ven. 10 sept. 2010, 19:08

Voilà un texte du Saint Père sur le "vrai et le faux oecuménisme".
Bien sûr j'applaudis des deux mains.
C'est sur ces bases que doit être bâti l'oecuménisme.
Et non sur le relativisme, oeuvre du Démon.
Que vive Benoît XVI !

Du Salon Beige :
Benoît XVI critique le pseudo oecuménisme qui fait fi de la vérité
Le Pape a reçu ce matin des évêques du Brésil. Il a dénoncé :

"la vision erronée d'un oecuménisme portant à l'indifférenciation doctrinale, laquelle conduit à un irénisme acritique où toutes les opinions constituent un relativisme ecclésiologique. La multiplication continue de nouveaux groupes chrétiens, dont certains font preuve d'un prosélytisme agressif, constitue un enjeu. Elle montre combien l'oecuménisme se trouve dans une phase confuse. [...] Comme l'a rappelé le Concile Vatican II, au coeur de tout effort pour l'unité, il y a la prière, la conversion et la sanctification de la vie... Les pasteurs doivent obéir au Seigneur en lançant des initiatives libres de tout réductionnisme ou conformisme. Ils doivent faire preuve de la sincérité, du réalisme, de la patience et de la persévérance qui découlent de la foi et de l'action de l'Esprit". (source : VIS)

Re: Du vrai oecuménisme

par Anne » sam. 19 déc. 2009, 4:02

PROXIMO

2009-12-13 Orthodoxie.com
La rédaction en cours d'un nouveau catéchisme de l'Eglise orthodoxe russe et d'un texte sur la primauté dans l'Eglise

Le 8 décembre, à Moscou, la commission synodale biblique et théologique, chargée de la rédaction d'un nouveau catéchisme de l'Église orthodoxe russe, s'est réunie. Elle est présidée par le métropolite Philarète de Minsk. La même commission s'occupe aussi de la rédaction, également en cours, d'un texte sur la primauté dans l'Église. "Il s'agit d'une contribution du Patriarcat de Moscou au dialogue catholique-orthodoxe qui examine actuellement la question de la primauté et de la conciliarité, ainsi que celle de l'exercice de la primauté de l'évêque de Rome au premier millénaire."

Re: Du vrai oecuménisme

par jeanbaptiste » jeu. 03 déc. 2009, 21:00

Ah oui, c'est merveilleux !

Re: Du vrai oecuménisme

par Christophe » jeu. 03 déc. 2009, 19:45

Ce nouveau Patriarche est une bénédiction. :)

Re: Du vrai oecuménisme

par Anne » jeu. 03 déc. 2009, 2:49

Le patriarche de Constantinople croit en l’unité avec l’Eglise catholique
ROME, Mercredi 2 Décembre 2009 (ZENIT.org) -

Pour le patriarche œcuménique Bartholomée Ier, la présence de la délégation du Saint-Siège à Istanbul pour la fête de saint André est «une confirmation du désir » de « parvenir à la pleine communion » et d'éliminer « les obstacles accumulés » ces derniers siècles.
L'article complet:
:arrow: http://www.zenit.org/article-22842?l=french

Re: Du vrai oecuménisme

par jean_droit » jeu. 05 nov. 2009, 11:11

Je viens de lire dans le Salon Beige :


Après la TAC, Forward in Faith pourrait revenir dans l'Eglise
Forward in Faith (Avancer dans la foi) est une association de prêtres et de fidèles anglicans qui s'opposent à l'ordination de femmes et d'homosexuels actifs dans la Communion anglicane. L'association a été fondée en 1992 et comprend près de 1000 membres appartenant au clergé. Lors de son congrès les 23 et 24 octobre, le thème le plus débattu a été celui de la prochaine Constitution apostolique annoncée par le Vatican, qui offrira aux anglicans un moyen d'entrer dans l'Eglise catholique tout en conservant des éléments de leur liturgie et tradition. Le président de Forward in Faith, l'évêque John Broadhurst, a indiqué :

"Il s'agit d'une lutte pour la vérité de l'Evangile".

Le prélat a souligné que le fait d'accepter les anglicans en groupe est une «réponse ecclésiale » à un «problème ecclésial». «[La Constitution apostolique] est généreuse», a affirmé l'évêque. «Elle respecte notre intégrité».

Ils devraient donner leur réponse à Rome le 22 février. Jour de la fête de la Chaire de St Pierre...

Michel Janva

Et regardez :

http://www.zenit.org/article-22543?l=french

Vive Benoît XVI ! Longue vie à notre Pape !

Re: Du vrai oecuménisme

par jeanbaptiste » sam. 31 oct. 2009, 1:04

"Interprétation", il faut le dire vite, à ce niveau là ça relève plutôt du délire ;)

Merci Jean Droit pour cet article !

Re: Du vrai oecuménisme

par Gandulf » ven. 30 oct. 2009, 19:26

En fait, ce que reproche au Saint-Père le camp "progressiste" , c'est que la réalité donne tord à tous leurs pronostics sur l'œcuménisme. Ils rêvaient depuis Vatican II (et même avant) d'une "Église" de type syncrétiste, sans dogme, relativiste et libertaire, une auberge espagnole soi-disant ecclésiale (ou collégiale) reposant sur un vague plus grand commun dénominateur : quelques "valeurs chrétiennes" bon teint et un abandon pur et simple de la tradition (liturgique, spirituelle, doctrinale etc) réputée être un facteur de division.

Ils se réveillent quarante ans après de leur rêve éveillé et se rendent compte que œcuménisme authentique est en marche : des chrétiens font profession de Foi catholique et retrouvent le chemin de l'Église tout en apportant le meilleur de leur tradition spirituelle et liturgique, l'Église se réjouit d'accueillir ses enfants qui étaient perdus et sont retrouvés.
Du coup, il apparait au grand jour que toute l'interprétation progressiste de Vatican II sur l'œcuménisme est obsolète.

Re: Du vrai oecuménisme

par jean_droit » ven. 30 oct. 2009, 9:13

Lu ce matin dans le blog de Daniel Hamiche :

Une paroisse épiscopalienne de Pennsylvanie pourrait bientôt rejoindre l’Église catholique

http://www.americatho.org/article-une-p ... 17831.html

Re: Du vrai oecuménisme

par jeanbaptiste » jeu. 29 oct. 2009, 11:28

Oui, l'éditorial de la Croix est assez effrayant. C'est moins gênant en ce qui concerne Golias et Kung, et tout à fait attendu.

Je ne sais pas vraiment si on peut seulement parler d'œcuménisme "béat". C'est plus que cela, c'est un œcuménisme à la protestante, celui qui considère qu'il ne doit s'arrêter qu'à la bonne entente entre églises toutes plus différentes les unes des autres (romaine, unitaristes, calvinistes, pentcôtistes etc.). Un œcuménisme qui REFUSE toute unité, au mépris de la vérité. Refuser de faire revenir les unitaristes à la vraie foi (Trinité etc.) au nom de l'œcuménisme, c'est blesser la Vérité.

Dans cette affaire c'est d'autant plus effrayant que la Croix, Golias et Kung reprochent, en gros, au pape de débaucher des prêtres anglicans et de porter atteinte à l'œcuménisme, alors que ce sont les anglicans eux-mêmes qui ont fait le premier pas (décisif) !

Selon eux, l'Église aurait du leur répondre : nous ne voulons pas de vous au nom de l'œcuménisme. C'est humain ça, refuser de tendre la main à des personnes humaines au nom d'un "idéal" !

En tout cas, je joins ma voix aux à vous tous pour louer le Seigneur de tous ces bienfaits !

Re: Du vrai oecuménisme

par jean_droit » mer. 28 oct. 2009, 18:32

Il faut bien voir que les éléments dits "libéraux conciliaires" de l'Eglise réagissent très mal à ces décisions du Saint Père.
Cela a commencé par un éditorial de La Croix qui était pour le moins critique, puis notre très cher Golias s'y est mis et voici que "l'ennemi personnel" de notre Saint Père, Hans Küng, en rajoute une sacrée couche.
http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 764_0.html
Cette opposition est normale car on leur détruit leur jouet : L'oecuménisme béat, quelque peu contre nature et qui n'a vraiment pas produit de grands résultats.
Ces personnes devraient, peut être, penser qu'il y a une autre voie pour sortir l'Eglise d'Europe de son mauvais pas.
Celui du vrai oecuménisme.
"Errare humanum est, perseverare diabolicum"

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