Les fleurs en liturgie

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Re: Les fleurs en liturgie

par Jean-Mic » mer. 21 mai 2014, 23:08

Voilà qui pourrait en partie répondre à la question de départ du fil. C'est http://www.liturgiecatholique.fr/-Fleur ... rgie-.html

Fraternellement
Jean-Mic

Re: Les fleurs en liturgie

par muirgheal » ven. 03 sept. 2010, 13:49

Merci pour ce lien.

J'ai trouvé également un autre site, si ça intéresse quelqu'un :

http://www.liturgie-diocese-alsace.org/ ... n-liturgie

Re: Les fleurs en liturgie

par AdoramusTe » ven. 03 sept. 2010, 13:22

Bonjour,

Voici un lien qui pourrait fournir d'utiles informations :

http://www.liturgiecatholique.fr/-Fleur ... rgie-.html

Re: Les fleurs en liturgie

par Anne » dim. 29 août 2010, 4:58

papillon a écrit : Les fleurs noires sont plus rares, mais magnifiques! Elles gagnent en popularité. Il y a des roses, des iris, des violettes, des échinacées et autres variétés.
Pourquoi, au fait, ne les utiliserait-on pas à l'église dans certaines circonstances?
Une bonne...ou une mauvaise idée? :incertain:
En raison de la rareté, ça doit pas être donné... :exclamation:

Re: Les fleurs en liturgie

par Anne » dim. 29 août 2010, 4:55

philémon.siclone a écrit : Je vois que vous conservez des dossiers...
Point que non! C'est simplement resté dans un coin de mémoire... Quelque part entre vos prises de positions au sujet de Vatican II et de l'Islam...
Que voulez-vous, c'est marquant!
:egypt:

Re: Les fleurs en liturgie

par philémon.siclone » ven. 27 août 2010, 0:10

AnneT a écrit :
philémon.siclone a écrit : sinon, vous avez oublié :
- violet = abstinence, pénitence (avent, carême)
- noir = deuil, mort (vendredi saint, défunts)

Curieusement, on évacue toujours ces aspects. Alors que ça fait partie de la vie chrétienne.
Du point de vue floral, c'est peut-être qu'en horticulture, les fleurs noires sont assez rares... et les violettes moins courantes ou produisant une floraison moins importante...

Ainsi, justement, les fleurs ayant souvent une connotation plus "joyeuse", on évite habituellement les arrangements floraux durant ces périodes, quoique certaines plantes vertes puissent être tolérées.

Pour ce qui est de votre opinion au sujet de l'action des femmes en tant que servantes d'autel, lectrices ou ministres de la communion, vous avez déjà fait part de votre opinion sur d'autres fils, n'est-ce pas... ? C'est, comme qui dirait, du domaine public... :siffle:
Je vois que vous conservez des dossiers...
Mais je me rappelle très bien de ce débat, et je ne crois pas avoir pris spécialement position contre la présence des filles dans le choeur. Mon intervention se limitait essentiellement au problème de la mixité et au déséquilibre filles/garçons au service d'autel. Si dans les lieux où les filles participent au service d'autel, aussitôt les garçons se mettent à déserter, ça pose quand même un certain problème d'autant plus grave que les vocations sacerdotales sont au point mort à l'heure actuelle. Et dans l'absolu : non, je ne suis pas pour que l'on interdise aux femmes d'entrer dans le choeur. Je pense simplement qu'il faut garder de la retenue et de la mesure, et surtout de l'équilibre en toute chose. Mais comme dans tout débat passionné, c'est toujours très compliqué de faire entendre une voix modérée.

Re: Les fleurs en liturgie

par papillon » jeu. 26 août 2010, 6:25

AnneT a écrit : Du point de vue floral, c'est peut-être qu'en horticulture, les fleurs noires sont assez rares... et les violettes moins courantes ou produisant une floraison moins importante...
Les fleurs noires sont plus rares, mais magnifiques! Elles gagnent en popularité. Il y a des roses, des iris, des violettes, des échinacées et autres variétés.
Pourquoi, au fait, ne les utiliserait-on pas à l'église dans certaines circonstances?
Une bonne...ou une mauvaise idée? :incertain:
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Re: Les fleurs en liturgie

par Anne » jeu. 26 août 2010, 2:27

philémon.siclone a écrit : sinon, vous avez oublié :
- violet = abstinence, pénitence (avent, carême)
- noir = deuil, mort (vendredi saint, défunts)

Curieusement, on évacue toujours ces aspects. Alors que ça fait partie de la vie chrétienne.
Du point de vue floral, c'est peut-être qu'en horticulture, les fleurs noires sont assez rares... et les violettes moins courantes ou produisant une floraison moins importante...

Ainsi, justement, les fleurs ayant souvent une connotation plus "joyeuse", on évite habituellement les arrangements floraux durant ces périodes, quoique certaines plantes vertes puissent être tolérées.

Pour ce qui est de votre opinion au sujet de l'action des femmes en tant que servantes d'autel, lectrices ou ministres de la communion, vous avez déjà fait part de votre opinion sur d'autres fils, n'est-ce pas... ? C'est, comme qui dirait, du domaine public... :siffle:

Re: Les fleurs en liturgie

par Théophane » mer. 25 août 2010, 20:16

Je ne vous serai pas d'un grand secours, parce que dans ma paroisse ce sont toujours des femmes qui s'occupent des fleurs. J'ai seulement appris de l'une d'entre elles que le nombre de tiges doit toujours être impair. :)

Re: Les fleurs en liturgie

par philémon.siclone » mer. 25 août 2010, 18:57

muirgheal a écrit :Je remercie ceux qui m'ont répondu de manière constructive.
Anne a écrit :Pour ce qui est des commentaires de Philémon... Si vous fréquentez le forum depuis assez longtemps, vous aurez remarqué que son but principal dans la vie semble de "râler" sur tout ce qui se passe dans l'église... Même quand les gens essaient de faire de leur mieux! Probablement que ce qui l'indispose le plus sera que vous oserez aller, en tant que femme, "sévir" dans le choeur! Quelle horreur!
Je me demande si vous n'avez pas raison. Je ne savais pas que parler de l'arrangement floral dans une église pourrait susciter ce genre de commentaire irrespectueux.
Mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. On m'attribue des idées et des propos qui ne sont pas les miens. Je m'étonne simplement qu'on veuille faire preuve de sacralité en matière de décoration fleurale alors qu'on évacue intentionnellement toute sacralité dans la liturgie en général. Je n'ai pas parlé, à aucun moment, de la possibilité ou non pour les femmes d'entrer dans le choeur... et je ne vois vraiment pas le rapport.

Re: Les fleurs en liturgie

par philémon.siclone » mer. 25 août 2010, 18:51

muirgheal a écrit :
Si ça intéresse quelqu'un, voici ce que j'ai trouvé :

- blanc = couleur du Christ et des manifestations de Dieu
- jaune = reflet de la lumière de Dieu
- vert = croissance, vie
- rouge = sang des martyrs, Passion du Christ
- bleu = sagesse
- rose = joie
- orange = symbole de l'Esprit Saint

Pour marquer le temps de l'Avent, on exclu le blanc et le jaune et on se limite aux rouges et aux roses.
A l'épiphanie, le blanc, les jaunes, l'orangé domineront.
Le carême, ce sera des grenats, mauves, branches épineuses
A la pentecôte : du jaune associé à de rouge ou de l'orange

Cordialement,

Normalement, en Carême, on ne met pas de fleurs, me semble-t-il, et on voile les statues.
Voilà ma contribution "constructive" à la question qui était posée.
Car sinon, vous avez oublié :
- violet = abstinence, pénitence (avent, carême)
- noir = deuil, mort (vendredi saint, défunts)

Curieusement, on évacue toujours ces aspects. Alors que ça fait partie de la vie chrétienne.

Re: Les fleurs en liturgie

par papillon » mer. 25 août 2010, 13:08

Voilà pour les couleurs.
Et pour ce qui est du coeur... :zen:
;)

Re: Les fleurs en liturgie

par muirgheal » mer. 25 août 2010, 9:39

Je remercie ceux qui m'ont répondu de manière constructive.
Anne a écrit :Pour ce qui est des commentaires de Philémon... Si vous fréquentez le forum depuis assez longtemps, vous aurez remarqué que son but principal dans la vie semble de "râler" sur tout ce qui se passe dans l'église... Même quand les gens essaient de faire de leur mieux! Probablement que ce qui l'indispose le plus sera que vous oserez aller, en tant que femme, "sévir" dans le choeur! Quelle horreur!
Je me demande si vous n'avez pas raison. Je ne savais pas que parler de l'arrangement floral dans une église pourrait susciter ce genre de commentaire irrespectueux.
Philémon a écrit :Ne croyez-vous pas que lorsqu'on se soucie de la façon traditionnelle de fleurir les églises, on pourrait au moins se soucier de la façon traditionnelle de se tenir dans une église, de se tenir dans le choeur pendant les offices, ou pendant les adorations, de chanter la messe, et de quels chants choisir pour la célébration dominicale ?
Que savez-vous de l'église où je me rend ? Ne faites pas d'un ou plusieurs cas une généralité.
steph a écrit :Peut-être est-il dans un lieu plein de respect et d'authentique catholicité!
C'est exactement le cas.
steph a écrit :savez-vous les circonstances dans lesquelle Muirgeal va s'acquiter de ce service?
Je ne les ai en effet pas précisée. Ce sera très occasionnel et dans certaines circonstances. Mais pour moi, je souhaite m'acquitter de ce service à l'occasion, le faire du mieux possible et y mettre du sens. C'est également une façon pour moi d'honorer Dieu, une forme de prière.

Si ça intéresse quelqu'un, voici ce que j'ai trouvé :

- blanc = couleur du Christ et des manifestations de Dieu
- jaune = reflet de la lumière de Dieu
- vert = croissance, vie
- rouge = sang des martyrs, Passion du Christ
- bleu = sagesse
- rose = joie
- orange = symbole de l'Esprit Saint

Pour marquer le temps de l'Avent, on exclu le blanc et le jaune et on se limite aux rouges et aux roses.
A l'épiphanie, le blanc, les jaunes, l'orangé domineront.
Le carême, ce sera des grenats, mauves, branches épineuses
A la pentecôte : du jaune associé à de rouge ou de l'orange

Cordialement,

Re: Les fleurs en liturgie

par Anne » mer. 25 août 2010, 3:14

Chère Muirgheal,

félicitations pour l'engagement dont vous allez faire preuve dans votre communauté! :clap:

Embellir le lieu de culte est, selon moi, une belle démonstration d'amour (mais ça n'engage que moi! ;) ) car rendre l'église accueillante et plus jolie ajoute aux cérémonies et contribue au mieux-être des participants... quoiqu'en disent certains!

Les conseils qui vous ont été donnés, surtout en ce qui à trait aux couleurs liturgiques et aux moments où il vaut mieux laisser les lieux dénudés pour contribuer à la symbolique du temps de l'année (carême, Passion, etc), me semblent très pertinents.

Pour ce qui est des commentaires de Philémon... Si vous fréquentez le forum depuis assez longtemps, vous aurez remarqué que son but principal dans la vie semble de "râler" sur tout ce qui se passe dans l'église... Même quand les gens essaient de faire de leur mieux! Probablement que ce qui l'indispose le plus sera que vous oserez aller, en tant que femme, "sévir" dans le choeur! Quelle horreur! :exclamation:

Néanmoins, je crois que vous aurez là une belle occasion de "servir" le Seigneur! En cas de doute, vous pouvez toujours consulter le prêtre pour être certaine que vos arrangements floraux seront adhéquats! Sans oublier d'observer le decorum qui convient au lieu lorsque vous y circulerez!

:fleur: :fleur: :fleur:

Re: Les fleurs en liturgie

par steph » mer. 25 août 2010, 1:07

He bien, je dirais que votre propos est général alors qu'ici, on est devant un cas particulier: savez-vous les circonstances dans lesquelle Muirgeal va s'acquiter de ce service? Peut-être est-il dans un lieu plein de respect et d'authentique catholicité!
En quel cas (et même si ce n'était pas le cas), se préoccuper d'accomplir ce service dignement et selon la coutume (s'il en existe, et c'est l'objet de sa question), me semble louable...
Comme je disais, si un retour de la tradition passe par les fleurs, ma foi, tant mieux!
S'il est plus facile de filtrer le moustique avant l'éléphant, mieux vaut filtrer quelque chose que ne rien filtrer du tout... Surtout quand il ne dépend pas de "nous" de filtrer plus...

Pour la procession des corbeilles, c'est certes dommage (maintenant, si c'est une messe en rite zaïrois, il me semble que la procession d'offrandes est fort développée et celà dans le rite même)... Des églises plus intelligentes feront une procession des dons... réduites aux vaisseaux que les fidèles peuvent toucher (genre burettes, comme le font les moines de Solesmes ou de Chevetogne d'ailleurs ou les servants d'autel dans ma paroisse)... Un procession d'offrande est authentiquement traditionnelle (pas seulement en "archéologie" liturgique), pour "preuve": le fait que le calice ne soit pas sur l'autel à la Messe solennelle FERM, la "procession" est réduite, mais pas absente et ne va pas sans faire penser à la "grande entrée" des byzantins (qui solennisent toujours plus que les latins/romains).

Par contre, vous marquez un point quand vous faites remarquer (enfin, je le fais explicitement à votre place) qu'il puisse exister un service d'art floral (ce à quoi j'ai fait allusion plus haut était en fait temporaire, genre un stage ou qqch comme ça) qui donne des idées sur le "comment faire" et qu'il n'y a pas de service "comment faire" pour ce qui est plus fondamental en liturgie et qui ne s'adapte pas au goût du jour... Maintenant, reste à savoir ce qu'on veut comme liturgie et le parti est souvent pris aujourd'hui d'une liturgie "du temps présent"... à tord ou à raison... Beaucoup estiment qu'une liturgie trop tradi est incapable de nourir la foi de nos contemporains qui n'est plus une foi "qui va de soi"...

Notez qu'en terme de "liturgie du temps présent", il y a du miteux et du bon... Comme un célébration FERM peut aussi être miteuse, en fait, même si on génuflecte au bon endroit...

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