par Epsilon » jeu. 19 août 2010, 8:29
Bonjour à tous.
Analyse du V27 :
Nous avons ici (contrairement au V26 qui ne mentionne pas la 70ième semaine alors qu’il s’étend de la 69ième semaine jusqu’à la fin des temps) le contenu même de la prophétie concernant cette 70ième semaine.
« il conclura / rendra puissante »
Le « il » renvoie au Messie il peut donc s’appliquer aussi bien à Antiochos qu’à Jésus qui durant cette semaine établit l’Alliance nouvelle … mais il semble que le plus naturel pour le « il » de penser à Dieu lui-même qui préside à l’oeuvre messianique.
« une Alliance ferme (pour la multitude) »
« Multitude/beaucoup » comme en Dn (11,44) … cette « Alliance » est comme celle dont Jérémie parle en Je (31,31) en opposition avec celle du Sinaï que les juifs avaient rompue … le retour de la captivité n’est qu’une reprise de l’ancienne Alliance et non la fondation d’une nouvelle … ce qui est nouveau dans cette prophétie de Daniel c’est la relation établie entre le Messie mourant et l’établissement d’une nouvelle Alliance.
« pendant une semaine »
C’est la 70ième pendant laquelle s’établit le salut spirituel du V24.
« et pendant la moitié d’une semaine »
C-à-d la « moitié » de la semaine (la 70ième) soit la première moitié soit la seconde moitié dans les deux cas c’est en gros 3 ans et demi … si ce passage est appliqué à Antiochos cela serait pris comme la période de la suppression du culte à Yahwè (et notamment l’holocauste journalier) … en gros depuis le 15 kislev 168 au (culte à jupiter) jusqu’au 25 kilev 165 (rétablissement du culte à Yahwè) soit exactement 3 ans et 10 jours … ceci ne fait pas 3 ans et demi.
Et cela ne s’accorde même pas avec Daniel lui-même en Dn (8,14) … dans ce dernier verset il faut ttfois noter que les 2300 soirs/matins ne s’appliquent pas à des jours mais bien aux deux holocaustes journaliers si bien que le décompte donne exactement 3 ans 2 mois et 40 jours en comptant l’année en 360 jours (moins avec une année de 365 jours) … compatible donc avec les 3 ans et 10 jours des Maccabées sachant qu’il faut ajouter à cette sommes qcq semaines qui précédent l’érection de l’autel de Jupiter ou le culte à Yahwè était déjà interdit.
Ainsi Daniel faisant ici œuvre d’historien … pourquoi donc avoir deux dates différentes appliquées à un même évènement … la date d’une « demi-semaine » qui correspond à celle de « un temps, des temps et une moitié d’un temps » … ne saurait s’appliquer à Antiochos et doit avoir un caractère et une signification symbolique comme pour Dn (7,25 ; 12,7)… et non chronologique.
« le sacrifice et l’offrande/oblation cesseront »
C’est toujours le « il » du début de ce verset 27 donc c’est Dieu qui fait « cesser sacrifice et offrande » … Dieu ne peut faire cela concernant l’ancienne Alliance qu’en consommant un sacrifice nouveau dans la nouvelle Alliance … c’est donc ici qu’il faut placer le « sacrifice » du Christ du V26 … le déchirement du voile du Temple au moment de la mort de Christ a été le symbole frappant du rejet et de la profanation du sanctuaire par Dieu même.
« sur l’aile des abomination vient/viendra un désolateur/dévastateur »
C’est pas clair clair … le terme « abomination » revient fréquemment dans l’AT (I Rois 11,5 ; Je 7,30 etc) pour désigner une « idole ».
Le mot traduit par « aile » s’applique à la surface plane de l’autel de l’holocauste … sur lequel été dressé l’autel de Jupiter … mais dans notre cas que vient faire ici ce lot « aile » ???
Est-ce un sens figuré « porté sur l’aile des abominations » c-à-d par son exaltation idolâtre viendra le désolateur ???
Faut’il voir une image de l’aigle Romain qui souilleront un jour Jérusalem et son Temple ???
Ou alors qcqchose qui sert à couvrir … comme par exemple les deux pans du toit du Temple (voir Mt 4,5) … le toit du Temple serait appelé ici « aile des abominations » comme abritant depuis la mort du Christ un culte réprouvé par Dieu … le sens serait donc : « Sur le Temple, privé de la présence de Dieu et réduit à n’être plus qu’un Temple idolâtre, fond le désolateur » … dans le genre d’Ez (43,7) ou la Temple est appelé « hauts-lieux ».
Le « désolateur » est ici la puissance Romaine que l’on trouve au V26 par : « le peuple d’un chef ».
La « désolation » du Temple dure encore … elle ne cessera que lorsque le « désolateur » deviendra lui-même un « désolé » … le quatrième empire qui détruit le sanctuaire sera détruit à son tour avec ses dix cornes (Dn 7,11).
Résumé :
Un temps total de 490 ans (7*70) est nécessaire pour entrer dans l’ère messianique … ce temps se décompose en trois périodes/cycles de (7*7), puis (7*62) et enfin (7*1) soit donc (7+62+1)*7=(70*7)=490 ans.
Le point de départ de la première période de 49 ans (7*7) est précisé par l’expression : « depuis qu’est sortie la parole sur la reconstruction de Jérusalem » … cette première période sera suivie de la seconde de 434 ans (7*62) et bien que ce soit une période de reconstruction elle se fait dans la « détresse des temps » et enfin elle se termine par « un Messie sera retranché » dans le dénuement.
Finalement une nouvelle puissance viendra pour détruire la ville et son sanctuaire … et la dernière période de 7 ans (7*1) se décompose en deux sous-périodes de 3 ans et demie et que l’Alliance ne se poursuit que durant seulement une sous-période … une autre façon de voir les choses c’est que le « Messie est retranché » au milieu de son œuvre … et ensuite l’offrande et le sacrifices ne sont plus nécessaires.
Nous avons vu que qcq soit la manière de débuter cette prophétie il est impossible d’appliquer ces évènements à ceux qui ont eu lieu à l’époque d’Antiochos Epiphane … un trop grand écart chronologique impose d’abandonner dans cette voie … écart d’autant plus incompréhensible que Daniel est quasiment « témoin » de cette époque.
Par contre tous ces évènements s’expliquent « naturellement » dans le cadre d’une prophétie … qui n’est donc qu’une prière consécutive aux évènements vécus par Daniel lui-même à l’époque Maccabéenne … ainsi cette prophétie ne trouve son accomplissement non pas au temps d’Antiochos mais bien à ceux de Jésus.
Ainsi comme nous l’avons vu seul Jésus … en insistant plus sur le fait que c’est une prophétie et donc en faisant qcq peu l’impasse sur la chronologie … peut-être retenu comme le Messie de Daniel.
Ttfois (comme le mentionne Cinci) nous pouvons aller encore plus dans le sens de Jésus (et donc diminuer encore plus tout autres candidats potentiels) en prenant comme point de départ … non pas l’édit de Cyrus mais la « parole que donne Néhémie » au juifs après avoir terminer la « muraille de la ville » et ainsi de commencer à reconstruire cette même ville … pour cela il faut se baser sur Ne (2,1,5,8) et prendre … soit Ne (2,16-18) pour l’annonce aux chefs juifs ce qui donne la date du 3 Ab (juin/juillet) 455 av JC soit sur Ne (8,1-2) pour l’annonce au peuple ce qui donne la date du 1ier tishri (sep/oct) 455 av JC … en poursuivant les calculs et en prenant notamment la mort de Jésus en 33 (option Johannique) nous arrivons au jours prés à faire concorder la prophétie de Daniel avec la mort du Christ.
Cela vaut ce que cela vaut … mais « la parole sortie » me semble plus proche d’un « édit » et donc de celui de Cyrus que d’une véritable « parole » donnée au peuple par Néhémie !!!
Cordialement, Epsilon
Bonjour à tous.
[b]Analyse du V27 :[/b]
Nous avons ici (contrairement au V26 qui ne mentionne pas la 70ième semaine alors qu’il s’étend de la 69ième semaine jusqu’à la fin des temps) le contenu même de la prophétie concernant cette 70ième semaine.
[i]« il conclura / rendra puissante »[/i]
Le « [i]il[/i] » renvoie au Messie il peut donc s’appliquer aussi bien à Antiochos qu’à Jésus qui durant cette semaine établit l’Alliance nouvelle … mais il semble que le plus naturel pour le « [i]il[/i] » de penser à Dieu lui-même qui préside à l’oeuvre messianique.
[i]« une Alliance ferme (pour la multitude) »[/i]
« [i]Multitude/beaucoup[/i] » comme en Dn (11,44) … cette « [i]Alliance[/i] » est comme celle dont Jérémie parle en Je (31,31) en opposition avec celle du Sinaï que les juifs avaient rompue … le retour de la captivité n’est qu’une reprise de l’ancienne Alliance et non la fondation d’une nouvelle … ce qui est nouveau dans cette prophétie de Daniel c’est la relation établie entre le Messie mourant et l’établissement d’une nouvelle Alliance.
[i]« pendant une semaine »[/i]
C’est la 70ième pendant laquelle s’établit le salut spirituel du V24.
[i]« et pendant la moitié d’une semaine »[/i]
C-à-d la « [i]moitié[/i] » de la semaine (la 70ième) soit la première moitié soit la seconde moitié dans les deux cas c’est en gros 3 ans et demi … si ce passage est appliqué à Antiochos cela serait pris comme la période de la suppression du culte à Yahwè (et notamment l’holocauste journalier) … en gros depuis le 15 kislev 168 au (culte à jupiter) jusqu’au 25 kilev 165 (rétablissement du culte à Yahwè) soit exactement 3 ans et 10 jours … ceci ne fait pas 3 ans et demi.
Et cela ne s’accorde même pas avec Daniel lui-même en Dn (8,14) … dans ce dernier verset il faut ttfois noter que les 2300 soirs/matins ne s’appliquent pas à des jours mais bien aux deux holocaustes journaliers si bien que le décompte donne exactement 3 ans 2 mois et 40 jours en comptant l’année en 360 jours (moins avec une année de 365 jours) … compatible donc avec les 3 ans et 10 jours des Maccabées sachant qu’il faut ajouter à cette sommes qcq semaines qui précédent l’érection de l’autel de Jupiter ou le culte à Yahwè était déjà interdit.
Ainsi Daniel faisant ici œuvre d’historien … pourquoi donc avoir deux dates différentes appliquées à un même évènement … la date d’une « [i]demi-semaine[/i] » qui correspond à celle de « [i]un temps, des temps et une moitié d’un temps[/i] » … ne saurait s’appliquer à Antiochos et doit avoir un caractère et une signification symbolique comme pour Dn (7,25 ; 12,7)… et non chronologique.
«[i] le sacrifice et l’offrande/oblation cesseront [/i]»
C’est toujours le «[i] il [/i]» du début de ce verset 27 donc c’est Dieu qui fait « [i]cesser sacrifice et offrande[/i] » … Dieu ne peut faire cela concernant l’ancienne Alliance qu’en consommant un sacrifice nouveau dans la nouvelle Alliance … c’est donc ici qu’il faut placer le «[i] sacrifice[/i] » du Christ du V26 … le déchirement du voile du Temple au moment de la mort de Christ a été le symbole frappant du rejet et de la profanation du sanctuaire par Dieu même.
« [i]sur l’aile des abomination vient/viendra un désolateur/dévastateur[/i] »
C’est pas clair clair … le terme « [i]abomination [/i]» revient fréquemment dans l’AT (I Rois 11,5 ; Je 7,30 etc) pour désigner une « [i]idole[/i] ».
Le mot traduit par « [i]aile[/i] » s’applique à la surface plane de l’autel de l’holocauste … sur lequel été dressé l’autel de Jupiter … mais dans notre cas que vient faire ici ce lot « [i]aile[/i] » ???
Est-ce un sens figuré « [i]porté sur l’aile des abominations[/i] » c-à-d par son exaltation idolâtre viendra le désolateur ???
Faut’il voir une image de l’aigle Romain qui souilleront un jour Jérusalem et son Temple ???
Ou alors qcqchose qui sert à couvrir … comme par exemple les deux pans du toit du Temple (voir Mt 4,5) … le toit du Temple serait appelé ici « [i]aile des abominations[/i] » comme abritant depuis la mort du Christ un culte réprouvé par Dieu … le sens serait donc : «[i] Sur le Temple, privé de la présence de Dieu et réduit à n’être plus qu’un Temple idolâtre, fond le désolateur[/i] » … dans le genre d’Ez (43,7) ou la Temple est appelé « [i]hauts-lieux[/i] ».
Le « [i]désolateur[/i] » est ici la puissance Romaine que l’on trouve au V26 par : « [i]le peuple d’un chef[/i] ».
La « [i]désolation[/i] » du Temple dure encore … elle ne cessera que lorsque le « [i]désolateur[/i] » deviendra lui-même un « [i]désolé[/i] » … le quatrième empire qui détruit le sanctuaire sera détruit à son tour avec ses dix cornes (Dn 7,11).
[b]Résumé :[/b]
Un temps total de 490 ans (7*70) est nécessaire pour entrer dans l’ère messianique … ce temps se décompose en trois périodes/cycles de (7*7), puis (7*62) et enfin (7*1) soit donc (7+62+1)*7=(70*7)=490 ans.
Le point de départ de la première période de 49 ans (7*7) est précisé par l’expression : « [i]depuis qu’est sortie la parole sur la reconstruction de Jérusalem [/i]» … cette première période sera suivie de la seconde de 434 ans (7*62) et bien que ce soit une période de reconstruction elle se fait dans la « [i]détresse des temps[/i] » et enfin elle se termine par « [i]un Messie sera retranché [/i]» dans le dénuement.
Finalement une nouvelle puissance viendra pour détruire la ville et son sanctuaire … et la dernière période de 7 ans (7*1) se décompose en deux sous-périodes de 3 ans et demie et que l’Alliance ne se poursuit que durant seulement une sous-période … une autre façon de voir les choses c’est que le « [i]Messie est retranché[/i] » au milieu de son œuvre … et ensuite l’offrande et le sacrifices ne sont plus nécessaires.
Nous avons vu que qcq soit la manière de débuter cette prophétie il est impossible d’appliquer ces évènements à ceux qui ont eu lieu à l’époque d’Antiochos Epiphane … un trop grand écart chronologique impose d’abandonner dans cette voie … écart d’autant plus incompréhensible que Daniel est quasiment « témoin » de cette époque.
Par contre tous ces évènements s’expliquent « naturellement » dans le cadre d’une prophétie … qui n’est donc qu’une prière consécutive aux évènements vécus par Daniel lui-même à l’époque Maccabéenne … ainsi cette prophétie ne trouve son accomplissement non pas au temps d’Antiochos mais bien à ceux de Jésus.
Ainsi comme nous l’avons vu seul Jésus … en insistant plus sur le fait que c’est une prophétie et donc en faisant qcq peu l’impasse sur la chronologie … peut-être retenu comme le Messie de Daniel.
Ttfois (comme le mentionne Cinci) nous pouvons aller encore plus dans le sens de Jésus (et donc diminuer encore plus tout autres candidats potentiels) en prenant comme point de départ … non pas l’édit de Cyrus mais la « [i]parole que donne Néhémie[/i] » au juifs après avoir terminer la « [i]muraille de la ville[/i] » et ainsi de commencer à reconstruire cette même ville … pour cela il faut se baser sur Ne (2,1,5,8) et prendre … soit Ne (2,16-18) pour l’annonce aux chefs juifs ce qui donne la date du 3 Ab (juin/juillet) 455 av JC soit sur Ne (8,1-2) pour l’annonce au peuple ce qui donne la date du 1ier tishri (sep/oct) 455 av JC … en poursuivant les calculs et en prenant notamment la mort de Jésus en 33 (option Johannique) nous arrivons au jours prés à faire concorder la prophétie de Daniel avec la mort du Christ.
Cela vaut ce que cela vaut … mais « [i]la parole sortie[/i] » me semble plus proche d’un « [i]édit[/i] » et donc de celui de Cyrus que d’une véritable « [i]parole[/i] » donnée au peuple par Néhémie !!!
Cordialement, Epsilon