Soutane = burqa ?

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Re: Soutane = burqa?

par coeurderoy » sam. 07 août 2010, 9:27

AnneT a écrit :
A Bourges et Dijon les chapelles ducales ressemblaient à ceci (Vincennes) :

http://histoire-geographie.ac-dijon.fr/ ... apelle.JPG
On dirait une proche parente de la Sainte Chapelle du Palais à Paris! :amoureux:
Vraiment dommage de gaspiller un si beau lieu: je vote pour qu'on la re-sacralise et qu'on y rapatrie le trésor de la Passion, pour que ça redevienne ce que Saint Louis voulait que ce soit!
Puisque la bêtise des responsables du château des ducs de Bretagne nous permet de dériver sur le mécénat princier, et bien oui, en France les Saintes-Chapelles rappelaient presque toutes celle du Palais fondée par Saint Louis pour accueillir les reliques de la Passion.

Les Saintes-Chapelles royales furent fondées par les Capétiens entre 1248 et 1379, les Saintes-Chapelles princières, entre 1315 et 1505. Car on en comptabilisait bien 11 en France avant 1792...

Le modèle parisien "monument phare" qui éblouit plusieurs générations fut effectivement repris volontairement dans les programmes constructifs (en partie pour des raisons de filiation dynastique chez les grands ducs du royaume).

Une "Sainte-Chapelle" se caractérise par la présence d'un certain nombre d'éléments :

-présence de Saintes Reliques
-modèle architectural et iconographique unique
-représentation des douze apôtres dans la statuaire ou les verrières
-existence d'un trésor d'oeuvres insignes (reliquaires, camées antiques, manuscrits...)

Elles sont toujours le cadre d'une commémoration dynastique et d'une autocélébration lignagère.


Voici la liste des Saintes Chapelles royales :

-Paris (1238, dédicace en 1248) http://static.wix.com/media/582f1f4016d ... f15.wix_mp

-Le-Gué-de-Maulny (Sarthe, près du Mans), fondée en 1329 par Philippe VI de Valois (disparue)

- Le Vivier-en-Brie (Seine-et-Marne), fondée par le dauphin Charles (futur Charles V) en 1352 et dédiée à la Vierge et à la Trinité. Belles ruines romantiques aujourd'hui.

- Vincennes, fondée en 1379 par Charles V dans le cadre du "beau projet", ville royale fermée qui devait devenir le château de Vincennes. C'est actuellement la mieux conservée avec celle du Palais de la Cité et Champigny. Les vitraux sont du XVI ème siècle, le décor intérieur s'est achevé seulement en 1559.

liste des Saintes Chapelles princières :

- les deux Saintes-Chapelles de Bourbon-l'Archambault (Allier) : la première due à Louis de Bourbon, petit-fils de saint-Louis, fondée en 1315 et la seconde en 1483 par l'arrière-petit fils du précédent, le duc Jean II de Bourbon (1426-1488). Les lithos romantiques des années 1840 permettent d'imaginer la qualité de cet édifice, alors en ruine, qui abritait une relique de la Vraie Croix toujours conservée dans l'église paroissiale de Bourbon-l'Archambault.

- la Sainte-Chapelle de Riom (Puy-de-Dôme), fondée par le duc Jean de Berry en 1382, toujours debout et incluse dans l'actuel Palais de Justice : a conservé des vitraux du XIV ème s.

- la Sainte-Chapelle de Bourges (Cher), commencée en 1391 et achevée en 1405 sur l'ordre du duc de Berry. Gravement endommagée par la foudre au XVIIIème s. et abattue en 1757 par ordre de Louis XV. Perte majeure du patrimoine médiéval français, connue par plusieurs documents iconographiques. On a conservé des vitraux des années 1400 transférés dans la cathédrale.

- la Sainte-Chapelle de Châteaudun : fondée par Dunois (Jean, bâtard d'Orléans 1402-1468), jamais légitimé mais cependant considéré comme Prince du sang. La chapelle (1451-1464) jouxte le donjon du XIIème s. A l'intérieur le collège apostolique est remplacé par des statues de saints et de saintes. Les vitraux, qui représentaient notamment le couple fondateur furent détruits par les Prussiens en 1815.

- la Sainte Chapelle d'Aigueperse (Puy-de-Dôme) fondée en 1475 par Louis Ier de Bourbon, toujours debout (enfin...la chapelle, pas le duc Louis ! ;) ). Cet édifice assez modeste abrita, entre autres trésors, le splendide Saint Sébastien de Mantegna, actuellement au Louvre, devenu avatar...du bon Seb !

-la Sainte-Chapelle de Champigny-sur-Veude (Indre-et-Loire), due à Louis Ier de Bourbon, fondée en 1498, élevée de 1508 à 1543 : joyau de la prime Renaissance quasi-intact. L'intérieur conserve onze verrières : cycle de la Passion et vie de Saint Louis, parmi les beaux plus vitraux Renaissance visibles en Val de Loire.http://www.france-voyage.com/

-la Sainte-Chapelle de Vic-le-Comte (Puy-de-Dôme) fondée par Jean Stuart et son épouse Anne de la Tour, petite-fille de Jean II de Bourbon en 1505. Très bel édifice Renaissance ayant conservé des vitraux de 1520 et un retable dû à des sculpteurs florentins : la fondatrice était soeur de Madeleine, épouse de Laurent de Médicis et mère de Catherine future reine de France.


Quant-à la Sainte-Chapelle des ducs de Bourgogne, au palais de Dijon http://mba.dijon.fr/data/pdf/sachapelle.pdf, elle ne répondait pas à tous les critères et la source qui suit l'a donc exclue de la liste.http://ferragus.blog.lemonde.fr/2007/12 ... e-a-dijon/

Source : Royales et Princières, les Saintes-Chapelles. Claudine Billot, Editions du Patrimoine. CNMHS 1998. http://editions.monuments-nationaux.fr/ ... d/livre/78

Re: Soutane = burqa?

par Anne » sam. 07 août 2010, 1:42

coeurderoy a écrit :La chapelle ducale, et une aile du XV ème s. ont disparu en 1800 dans l'explosion de la tour des Espagnols, convertie en...poudrière !
A la même époque (XV ème s.) Louis II d'Anjou et Yolande d'Aragon font bâtir ceci dans l'enceinte du château d'Angers :

http://3.bp.blogspot.com/_G8Wx6fHm_I8/S ... apelle.JPG
http://www1.planete.qc.ca/nettie/images ... 24X768.jpg
J'l'ai rencontrée en personne, elle! Et il y avait une affreuse exposition "d'art" dedans! :mal:


A Bourges et Dijon les chapelles ducales ressemblaient à ceci (Vincennes) :

http://histoire-geographie.ac-dijon.fr/ ... apelle.JPG
On dirait une proche parente de la Sainte Chapelle du Palais à Paris! :amoureux:
Vraiment dommage de gaspiller un si beau lieu: je vote pour qu'on la re-sacralise et qu'on y rapatrie le trésor de la Passion, pour que ça redevienne ce que Saint Louis voulait que ce soit!
J'imagine donc que celle de Nantes, disparue, devait valoir le détour ! On peut se consoler en découvrant celle de Champigny-sur-Veude, et ses verrières Renaissance :

http://www.histoiredefrance.net/photos/ ... -louis.jpg

http://www.polymathique.fr/images/annee ... itrail.jpg
cette fois-ci il s'agit des Bourbon-Montpensier, et la chapelle, consacrée à saint Louis a été épargnée par Richelieu (qui fit tout-de-même raser le château !)

Bon, on dérive Anny, mais je sais que tu apprécies hautement notre patrimoine - même chrétien...
Ça me ferait un beau projet de voyage et de visite, celles-là!
Et c'est bien vrai que j'ai de drôles de goûts, Gilles! ;)
Merci pour ces belles photos!

Re: Soutane = burqa ?

par coeurderoy » ven. 06 août 2010, 22:50

Le bon saint Eloi aurait donc toujours du pain sur la planche s'il revenait sur ses terres de l'Escaut...mais je crois qu'on peut dire la même chose des bourgs et villages des alentours de Noyon (une autre de ses cités épiscopales, dont je suis voisin) : ce n'est plus le culte aux arbres sacrés et les rites fétichistes qu'il aurait à combattre mais...l'idolâtrie rendue à la déesse "Télé" et la profanation des dimanches occupés à arpenter les "ZAC" et autres "Carrefours"...les petits carrefours herbeux ornés d'un calvaire champêtre ne suffisant plus à la méditation dominicale de nos contemporains...Il me semble qu'en trente ans les Français ruraux ont totalement perdu pied avec le sacré, relégué aux accessoires du grenier des grand-mères...

Re: Soutane = burqa?

par coeurderoy » ven. 06 août 2010, 14:07

http://ccit.brinkster.net/IMAGES/PHOTOS ... 9drale.jpg

Allez Etienne, songez à Sainte Sophie : vraiment pas prêts à une conversion vos beffrois ? Qu'est-ce qui cloche ? :kasi:

Re: Soutane = burqa?

par etienne lorant » ven. 06 août 2010, 13:54

Au cours de la réunion de la fabrique d'église d'hier, notre curé à déclaré que Tournai avait été sauvé de trois ou quatre minarets à cause la cathédrale; la gestion socialiste de la commune (depuis plus de trentre ans) avait laissé se développer de grands risques d'effondrements, et puis l'ONU est intervenu. Même un socialiste connaît désormais la valeur de la cathédrale !!!!

http://www.cathedraledetournai.be/conte ... gue=french

Re: Soutane = burqa?

par coeurderoy » ven. 06 août 2010, 13:42

Tiens...un site chrétien nationalisé abritant une fraternité monastique : mais où est la laïcité que diable !!!

http://mont-saint-michel.monuments-nationaux.fr/en/

http://abbayedumontsaintmichel.cef.fr/

et...la statue de l'archange qui surmonte le Mont, redorée...aux frais de l'Etat ! :rire: (cet emblème très fort est cependant habilement masqué sur la page de garde du site des monuments nationaux....)

http://www.dorure-palomares.com/referen ... el-001.jpg

http://dubleudansmesnuages.com/wp-conte ... 1-0003.jpg

Re: Soutane = burqa?

par coeurderoy » ven. 06 août 2010, 12:47

La chapelle ducale, et une aile du XV ème s. ont disparu en 1800 dans l'explosion de la tour des Espagnols, convertie en...poudrière ! :burning:


A la même époque (XV ème s.) Louis II d'Anjou et Yolande d'Aragon font bâtir ceci dans l'enceinte du château d'Angers :

http://3.bp.blogspot.com/_G8Wx6fHm_I8/S ... apelle.JPG

http://www1.planete.qc.ca/nettie/images ... 24X768.jpg


A Bourges et Dijon les chapelles ducales ressemblaient à ceci (Vincennes) :

http://histoire-geographie.ac-dijon.fr/ ... apelle.JPG

J'imagine donc que celle de Nantes, disparue, devait valoir le détour ! On peut se consoler en découvrant celle de Champigny-sur-Veude, et ses verrières Renaissance :

http://www.histoiredefrance.net/photos/ ... -louis.jpg

http://www.polymathique.fr/images/annee ... itrail.jpg
cette fois-ci il s'agit des Bourbon-Montpensier, et la chapelle, consacrée à saint Louis a été épargnée par Richelieu (qui fit tout-de-même raser le château !)

Bon, on dérive Anny, mais je sais que tu apprécies hautement notre patrimoine - même chrétien...

Re: Soutane = burqa?

par coeurderoy » ven. 06 août 2010, 9:02

Doit être rudement contente la duchesse Anne !!! J'imagine que toutes les survivances des symboles celtiques arborés par les groupes dans la mouvance de Stivell et consort sont les bienvenues en revanche. Quelle tristesse...Et les Bretons qui se plaignaient que la Loire Atlantique ait été arbitrairement détachée de l'ancienne province de Bretagne pour s'agglomérer à une improbable région "Pays de Loire" : BIEN FAIT !!! :diable:

Bizarre, le Directeur du château de C. a autorisé, il y a quelques années, la FSSPX a installer un reposoir de Fête-Dieu sur la place d'Armes du château... cherchez l'erreur... <:


Il va y avoir du boulot pour éliminer quelques symboles religieux déparant scandaleusement nos "monuments nationaux" : Châteaudun par exemple et sa Sainte Chapelle, vestige des temps obscurs de la superstition et du mauvais goût réunis... Quoique... en casant un muezzin dans le ci-devant clocher on pourra p'têt sauver l'édifice ;)
http://blogpiano.files.wordpress.com/20 ... audun3.jpg

Quant-à celle-ci, plus connue, on la ferme ou pas ??? (elle rapporte beaucoup de soussous à la défunte CNMHS qui la squatte et étale son comptoir de vente dans la chapelle basse, alors...réfléchissons tout-de-même !) http://www.france-hotel-guide.com/image ... apelle.jpg

Soutane = burqa ?

par Anne » ven. 06 août 2010, 1:34

Sur le Salon Beige:

Ni soutanes ni bannières au château de Nantes

"Samedi, les participants au pèlerinage breton du Tro Breiz n'auront pas le droit d'arborer de signes religieux dans l'enceinte du château des Ducs. « Pour respecter la neutralité du lieu », précise la direction du site.

[...] « Nous avons fait une demande d'autorisation auprès de la direction du château, raconte Jean-Jacques Martin. La discussion se passait bien jusqu'à ce que nous demandions un local pour que les prêtres puissent se changer... Là, nous avons essuyé un refus... Nos interlocuteurs ont prétexté que ce lieu était laïque et qu'il n'était pas possible d'envisager le départ d'un défilé religieux à l'intérieur du site avec des prêtres en habit et des bannières paroissiales... » [...]

:arrow: http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... ntes-.html

:sonne:

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