Bien tiens donc que oui, Pati, l'affaire de la flotille c'était organisé! C'est gros comme le nez de Cyrano au milieu de sa figure! Faut vraiment pas avoir pour cinq "cennes" de discernement pour ne pas s'en apercevoir!

Comme je le disais dernièrement à quelqu'un qui croit la désinformation flagrante dont on est abreuvés par les média au sujet de ce qui arrive en Israël: "Il me semble que le choix est facile à faire, pourtant! Entre avoir à "s'aligner" avec les Juifs ou avec les musulmans, moi, je choisis les Juifs n'importe quand!"

Ne serait-ce que du simple point de vue de la foi, la mienne a beaucoup plus en commun avec celles des juifs qu'avec celle des musulmans! Et pour ce qui est des affinités, la pensée de l'islam (et surtout de ceux qui l'embrassent de manière extrémiste) est à des années-lumières des miennes! Et même de celles de l'Occident en général!

une minute trente au vingt heure et de façon, il faut le reconnaitre, assez orientée, on va dire...
je suis d'accord avec la vision de Bisdent quant à la flotille, et j'ai envie d'aller plus loin : tout était préparé d'avance.
J'ai également été en Israel, et j'ai également discuté avec la population.
Les musulmans ne veulent certainement pas quitter les juifs, parce qu'ils travaillent avec eux. A Jéru, les musulmans veulent continuer à vivre en liberté et ont peur du règne de la terreur de l'autre côté.. du moins, ceux avec lesquels j'ai parlé.
Du côté juif, ils ont peur des bombes, ils ont peur des bulldozers ils ont peur des attentats, mais dans les rues, rien ne transpire : ils dansent et font de la musique ensemble.
Dans la grotte du prophète Elie, j'ai vu les trois religions prier ensembles, les yeux tournés dans la même direction. J'ai vraiment aimé.. A méa shearim, si on les laisse tranquilles, il n'y a pas de risque majeur....
La solution ??? personne encore ne la connait. en existe-t-il une ??? Simplement, le Hamas tue et essaye en permanence de tuer des juifs, mais tue aussi les musulmans, ceux qui ne sont pas d'accord avec eux : exécutions sommaires de presque tous les membres du fattah à l'intérieur même de Gaza, du moins d'après les informations que je possède.

Bonjour,

Pour avoir été plusieurs fois en terre sainte, tant du côté Israélien que Palestinien (et Jordanien), je peux vous dire que le manicheisme "d'un côté les bons" de l'autre "les méchants" (qui selon le point de vue, ne sont pas les mêmes) est absurde. Et c'est justement ce qui fait la complexité des problèmes du Moyen Orient. D'ailleurs les idées divergent énormément entre les populations. Entre les juifs ultra orthodoxe qui implantent des colonies et ceux de mea shearim qui se revendiquent anti sionistes (on peut lire des panneaux à l'entrée du quartier : Sionists=racists), sans parler des militants de gauche laics qui manifestent pour la paix, des chrétiens palestiniens, le derrière entre deux chaises (les chrétiens sont palestiniens en général). J'ai discuté avec beaucoup de gens, et les avis, les solutions, même les raisons du conflit sont très différents.

Mes amis habitant depuis plus de 20 ans à Tel Aviv m'expliquent que le seul but d'Israël est de vivre en sécurité, de maintenir l'état d'Israel, que les menaces sont nombreuses, vus les voisins peu recommandables qui les entourent et bien évidement on comprend. Les Palestiniens vous expliqueront qu'ils ont été spoiliés et qu'ils résistent à l'envahisseur. Quand on va du côté de Betlehem, à Deheishe, camp de réfugiés on comprend aussi. Qui résiste? qui accable? c'est le pays de la loi du Talion, et c'est aussi insoluble que la question de l'oeuf ou de la poule. Qui a commencé en premier? Peut être bien les anglais lorsqu'ils ont fait la partition des territoires..

Il y a un mur qui sépare les deux, et pas seulement en béton. Mon amis Israelien n'a jamais mis les pieds de l'autre côté, n'est jamais allé en Jordanie et ne veut surtout pas savoir ce qu'il se passe de l'autre côté. C'est tabou dans la société israelienne. Seuls quelques cinéastes prennent des positions intéressantes (le cinéma israelien est une merveille de contestation, pas seulement politique, mais aussi religieuse). Quant aux palestiniens, ils desservent leur cause en faisant monter le Hamas au front, en radicalisant leur pratique religieuse et en multipliant les actes terroristes.

POurtant dans la vraie vie, on voit les arabes commercer avec les juifs, les israeliens apprendre l'arabe, des partenariats de toutes sortes entre les deux. Et finalement j'ai vraiment eu l'impression que les "vrais gens" ont bien plus envie de paix que leurs politiques. Et comme d'habitude ce sont les plus faibles qui trinquent (les femmes et les enfants parqués comme des lapins dans des camps de réfugiés pendant que les dirigeants du Hamas à Gaza détournent les fonds humanitaires pour acheter des armes)

Après, en France, le mot "sioniste" est devenu un "gros mot", chose que je ne comprends pas. D'ailleurs le conflit est présenté de manière bien trop synthétique en France, et il faut être pro israélien, ou pro palestinien, sioniste ou anti sioniste. Et c'est cela qui m'exaspère, parce que les gens n'ont qu'une vision partielle des choses (parce que présentées en 1minute 30 au 20 heures).

Chapeau pour cette prise de position courageuse. Bon, évidemment, ce n'est pas ça qui va contribuer à apaiser le Proche-Orient, mais j'apprécie le ton politiquement incorrect du soutien à Israël.

Allez, pour rebondir sur l'exemple cité, je vais poursuivre sur les navires "humanitaires", voulant rejoindre Gaza et interceptés par Israël.

1. Israël n'a jamais interdit quiconque de fournir de l'aide humanitaire à Gaza : Israël demande simplement que le débarquement des marchandises ait lieu en territoire israélien, de manière à contrôler qu'aucune arme ne se trouve dans la cargaison.

2. Certes, des gens ont laissé leur vie dans l'opération d'acheminement direct des marchandises à Gaza. Mais on ne peut pas reprocher à Israël de ne pas avoir prévenu qu'il veillerait à l'imperméabilité du blocus, quoiqu'il advienne. Condamner Israël de s'être tenu à ce qu'il avait annoncé, c'est comme condamner une cabine électrique, sur laquelle il était clairement écrit "Attention, cabine électrique, danger de mort", et à l'intérieur de laquelle un inconscient serait rentré, se blessant donc mortellement.

Confession d'un "sioniste chrétien"

Mea culpa: oui, comme m'en accusent de plus en plus fréquemment des intervenants sur ce blog, je dois être un "sioniste chrétien". C'est-à-dire, pire qu'un salaud, j'imagine ; une sorte de fasciste xénophobe, qui refuse sottement, par racisme bien sûr, de reconnaître les évidentes vertus de "la religion de paix et de tolérance". La répétition de cette critique dévoile, en réalité, une propagande, qui cherche à rompre les liens entre Juifs et Chrétiens. Derrière le "sionisme chrétien", expression jugée sans doute présentable, c'est le judéo-christianisme qui est visé par la dialectique islamiste. Cette alliance d'une même civilisation est un obstacle à abattre pour cette idéologie expansionniste et colonisatrice, qui a la prétention de se proclamer partout chez elle et qui ne tolère aucune contestation. En vérité, je suis un catholique peu pratiquant et je n'ai pas l'Ancien Testament pour livre de chevet. Mais je veux bien, pourquoi pas, être assimilé à un sioniste chrétien s'il s'agit de préserver l'occidentale culture judéo-chrétienne de lâchetés et renoncements successifs, qui pourraient amener l'Europe à une substitution de civilisation, à échéance d'une poignée de générations.

Pour être plus clair encore : non, je n'ai effectivement aucune honte à me dire l'ami (évidemment critique s'il le faut) d'Israël, qu'il est de bon ton de dénigrer désormais. Ce pays, qui a vu renaître un peuple qui connut l'exode, l'esclavage, l'humiliation, symbolise à mes yeux ce dont l'Occident à le plus besoin aujourd'hui: le goût de la survie, de la liberté, de la résistance Que mes honorables contradicteurs de ce blog me pardonnent, mais je préfère la démocratie à la tyrannie et la liberté à la soumission. Je préfère également le généreux combat humanitaire d'un Michel Germaneau, ce Français de 78 ans, malade, dont on vient d'apprendre l'assassinat par l'islamisme terroriste d'al-Qaida, à la violence des "humanitaires" turcs de la "flottille de paix" qui furent tant louangés, y compris en France par les idiots utiles du nouveau totalitarisme fondamentaliste qui a, heureusement, de plus en plus de mal à dissimuler sa nature. Je ne doute pas que de nombreux musulmans ayant choisi la France, et qui savent ce que le mot dictature veut dire, partagent ou comprennent ma position.


Par Ivan Rioufol le 27 juillet 2010 13h19
http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2010/07 ... hreti.html