L'Homosexualié et la pédophilie existaient bien avant 1968 dans l'église et bien cachées et étouffées Cela a toujours existé mais caché . Je pense qu'il faut surtout penser aux petites victimes dont certaines ont vécues sous de terribles menaces si elles révélaient quoique ce soit. Un des défauts de l'église est de valoriser le "Viri" au détriment de la femme que certains prêtres rejette et dénigre. Réponse d'un prêtre à qui un enfant de choeur demandait pourquoi il ne voulait que sa soeur serve la messe. Mon garçon les filles sont inférieures à l'homme c'est pourquoi elles n'ont pas le droit d'entrer dans ls choeur, et de faire ce que nous faisons, nous devons rester entre hommes, n'est-ce pas tu es un homme ?.


N'importe quoi... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, comme âneries, décidément... Je n'imagine aucun prêtre en train de tenir de pareils propos.

philémon.siclone a écrit :
Je comprends où vous voulez en venir : selon vous, une formation catholique solide devrait tenir à distance des actes de pédophilie, donc vous voulez vérifier si cela ne viendrait pas du célibat (vous ne le dites pas, mais c'est bien l'idée qu'on devine)

(...) Voilà en quoi ce raisonnement est absurde, parce qu'en plus, il ne tient aucun compte des connaissances qui existent dans le domaine psychiatrique concernant la pédophilie, qui ne se révèle pas tout à coup à l'âge adulte du simple fait qu'on est célibataire et en contact avec des enfants....

savonarole a écrit :Vous avez tout à fait raison Rastlin !
Les médias n'ont pas de preuves qu'il y a plus de pédophiles dans l'Eglise catholiques qu'ailleurs, mais des preuves du contraires l'Eglise catholique n'en a pas plus !

D'où la nécessité d'une vraie réflexion pour déterminer les choses.

Après quand on voit l'accablante litanies (pardonnez moi l'expression) d'affaires de pédophilie au sein du clergé que ce soit aux Etats-Unis, en Irlande, en Belgique un peu moins en France et ailleurs... depuis au moins les années trente, on est en droit de se demander en tant que catholique pratiquant si il n'y a pas un problème structurel propre au fonctionnement de l'Eglise catholique.

Raistlin a écrit : Douteriez-vous du fait que la part des prêtres pédophiles ne sont qu'une infime minorité, en tout cas pas davantage que ce qu'on trouve ailleurs ?

pas d'avantage ? On devrait donc retrouver chez les prêtres autant de voleur, de violeur, de pornographe, de tricheurs, de menteurs, bref autant de bandits qu'ailleurs sans que ce soit anormal ? belle vision de l'Eglise et de ses prêtres !

Il est à noter tout de même que les prêtres en prisons le sont généralement toujours pour la même raison: problèmes de pédophilie. Comment ne pas se poser des questions effectivement sur le système lui-même ?


A noter que ce genre de critiques même "viriles" ne me placent pas nécessairement en dehors de l'Eglise. Et si les catholiques et les responsables d'Eglise avaient regardés tout cela en face et avaient réglez les affaires avec fermeté et au fur et à mesure peut-être qu'il n'y aurait pas eu besoin des journaliste pour mettre tout ça à jour.

En Christ,


S

cracboum a écrit :

Raistlin a écrit :

Merci de ne pas dire du mal des loups.

Raistlin a écrit : Douteriez-vous du fait que la part des prêtres pédophiles ne sont qu'une infime minorité, en tout cas pas davantage que ce qu'on trouve ailleurs ?

savonarole a écrit :Je dis simplement que se rassurer en disant qu'il y a autant, ou pas plus, ou pas moins de pédophiles dans les ministres de l'Eglise catholique que de pédophile chez les fonctionnaires de l'Education national ( dixit Monseigneur André Vingt-Trois,Cardinal-Archevêque de Paris) c'est se moquer du monde en mettant la barre bien bas et en ne se dotant pas d'outils statistiques rigoureux.

Raistlin a écrit : Je ne pense pas le discréditer mais me contenter de répondre à ce qui me semble être une erreur. Au début de votre argumentaire, vous mettiez le doute quant au fait que les prêtres pédophiles ne sont qu'une minorité dans le clergé, surtout comparé à d'autres (Je vous cite à nouveau : Pour autant je trouve que certains cathos se rassurent à bons compte: il n'y aurait pas plus de pédophiles dans l'Eglise catholique que dans l'Education Nationale, et beaucoup plus chez les gens mariés.)]

philémon.siclone a écrit :
Vous dites qu'il ne faut pas comparer la pédophilie chez les prêtres et la pédophilie chez les gens mariés. Et pourquoi ne pourrait-on pas comparer ? Le mariage serait facteur de pédophilie dans la société laïque, et pas dans l'Eglise ? Ou bien le célibat serait facteur de pédophilie dans l'Eglise et pas chez les laïcs ? Il faudrait donc interdire le mariage aux laïcs et le rendre obligatoire aux prêtres ? Vous réalisez l'absurdité totale de ce raisonnement ? Tout est bon, décidément, pour attaquer les institutions (le mariage, et le sacerdoce).

savonarole a écrit :
Evidemment il n'y a pas de liens de causalité direct.
Pour autant je trouve que certains cathos se rassurent à bons compte: il n'y aurait pas plus de pédophiles dans l'Eglise catholique que dans l'Education Nationale, et beaucoup plus chez les gens mariés.
Allons bon, en voilà un argumentaire qui nous sort des propos de comptoirs !
On se rassure à bon compte !

Parce que finalement on compare ce qui n'est pas comparable. D'un côté des prêtres sensés avoir une vie spirituelle, dont l'état de vie à été discerné en communion avec d'autres durant une longue formation à temps plein, ayant une formation intellectuelle importante et une exigence morale tout aussi grande. Bref des gens triés sur le volet, auquel il faut ajouter la grâce de l'Ordination sacerdotale.
Et ce groupe d'individus on se satisfait de le comparer à des gens lambdas, sans foi ni loi pour certains ?
Est ce bien raisonnable?

Sans parler d'un célibat qui soit la cause on peut se poser la question de savoir si le célibat n'est pas un masque sous lequel certaines déviances peuvent se donner l'apparence d'une grandeur spirituelle, et approcher plus sûrement de leur victime. Le célibat n'est ce pas parfois le laurier dont se pare des pulsions refoulées: peur des femmes, homosexualité, pédophilie ?
Pour exclure le célibat comme facteur de la pédophilie il y aurait une enquête à faire effectivement: il faudrait comparer ce qui est comparable. Deux groupes de gens: des prêtres et des baptisés mariés, catholiques pratiquants, mettant la vie en Christ au coeur de leur vie... Ou bien des hommes mariés ordonnés diacres. Et comparer le nombre d'affaires de pédophilie chez les uns et les autres.
On ne peut pas comparer tout et n'importe quoi et en tirer des conclusions hâtives.

Raistlin a écrit :

savonarole a écrit :
Et il est du devoir d'un catholique de s'informer correctement pour ne pas hurler avec les loups.

Séverin a écrit :

Donc ma question est la suivante : à votre avis, puisque un courant relayant l'influence de l'idéologie soixante-huitarde était largement présent et actif dans l'Eglise à cette époque, ce phénomène pédophile qui émerge à présent à la surface n'est-il tout simplement pas la conséquence de la mise en application, dans les milieux d'éducation catholique, de cette influence idéologique axée sur la libération du corps et de la sexualité ? Je me demande même si cette nouvelle liturgie qui n'est pas sans une certaine sensualité plus ou moins recherchée, cette nouvelle façon de s'adresser aux fidèles où se créé une espèce de proximité étrange entre les différents intervenants, où les distances sont rompues, avec une forte infantilisation, je me demande si tout cela n'aurait pas créé un climat propice à des situations très ambiguës.

L'Homosexualié et la pédophilie existaient bien avant 1968 dans l'église et bien cachées et étouffées Cela a toujours existé mais caché . Je pense qu'il faut surtout penser aux petites victimes dont certaines ont vécues sous de terribles menaces si elles révélaient quoique ce soit. Un des défauts de l'église est de valoriser le "Viri" au détriment de la femme que certains prêtres rejette et dénigre. Réponse d'un prêtre à qui un enfant de choeur demandait pourquoi il ne voulait que sa soeur serve la messe. Mon garçon les filles sont inférieures à l'homme c'est pourquoi elles n'ont pas le droit d'entrer dans ls choeur, et de faire ce que nous faisons, nous devons rester entre hommes, n'est-ce pas tu es un homme ?.

Serge BS a écrit :Par contre, cessons les comparaisons du type c'est pire chez les autres ! Nous nous devons d'être exemplaires !

savonarole a écrit :je suis tout à fait d'accord avec mais je crains que vous ne déformiez mes propos ou que vous n'en lisiez qu'une petite partie. Vous vous achoppez sur le début de mon raisonnement pour y répondre en le discréditant. Ca me rappelle les méthode de certains... journalistes !

Raistlin a écrit :[Encore une fois, ce qui compte, c'est la Vérité. Or cela fait longtemps qu'au sujet de l'Église, les média ont une tendance à la déformer