Merci, bonnes fêtes de Pentecôte à vous aussi, et à tous les autres bien sur !
Votre expression de "fast-food" tape juste, je la réutiliserai.....sans non plus me l'approprier ! :>

coeurderoy a écrit :

cracboum a écrit : De nombreux saints ermites vous en donne un démenti, et le mono-achisme en général.

Pour moi il ne s'agit pas là d'une solitude stérile, car ils sont véritablement en union féconde avec le Corps Mystique. On peut être en revanche en solitude stérile dans une "équipe" de travail où le chacun pour soi domine (j'ai connu...). L'érémitisme est par ailleurs relativement exceptionnel, quant aux cénobites, même et surtout s'ils vivent une certaine solitude spirituelle je ne pense pas à eux en parlant de "triste plaisir" bien entendu mais à l'homme contemporain recroquevillé sur sa petite jouissance égotiste...
Je suis aussi de ceux qui pensent que l'époque contemporaine (y compris l'Eglise...) méconnait sans doute bien des âmes d'authentiques spirituels contraints à une forme d'érémitisme, de solitude très profonde par le..."malheur des temps" et la baisse d'estime pour la vie contemplative.

Cordialement !

Bien d'accord Coeurderoy, d'ailleurs j'ai réagi trop vite.

Petit Matthieu a écrit : Je me demande si j'ai bien eu le choix de croire en Dieu avec cette faim tyrannique du sens de la vie, et cette évidence qui m'est tombée sous les yeux dans les Evangiles.

Ce notion de faim est cruciale : je suis persuadé que Dieu a une faim immense de l'amour de sa créature, et que beaucoup d'entre nous crèvent aussi de faim spirituelle (d'où le succès des "fast-food" pseudo mystiques, ésotériques, etc...). Jésus se "laisse manger" depuis qu'il est né dans...une mangeoire, un peu comme les parents se laissent manger (temps, soins, attentions...) par leur progéniture : que notre faim de l'Eucharistie ne s'apaise jamais en tout cas !

Bonne Fête de Pentecôte cher Matthieu !

cracboum a écrit :

coeurderoy a écrit :Oui, d'ailleurs on ne jouit vraiment ici-bas que dans le don, l'échange, le partage : sans relation, isolé dans une solitude ce n'est plus qu'un "triste plaisir"...

De nombreux saints ermites vous en donne un démenti, et le mono-achisme en général.

Pour moi il ne s'agit pas là d'une solitude stérile, car ils sont véritablement en union féconde avec le Corps Mystique. On peut être en revanche en solitude stérile dans une "équipe" de travail où le chacun pour soi domine (j'ai connu...). L'érémitisme est par ailleurs relativement exceptionnel, quant aux cénobites, même et surtout s'ils vivent une certaine solitude spirituelle je ne pense pas à eux en parlant de "triste plaisir" bien entendu mais à l'homme contemporain recroquevillé sur sa petite jouissance égotiste...
Je suis aussi de ceux qui pensent que l'époque contemporaine (y compris l'Eglise...) méconnait sans doute bien des âmes d'authentiques spirituels contraints à une forme d'érémitisme, de solitude très profonde par le..."malheur des temps" et la baisse d'estime pour la vie contemplative.

Cordialement !

Cela me fait penser à cette vidéo de soeur Emmanuelle où elle dit : "Un homme c'est petit", expliquant ensuite qu'un homme seul ne pouvait la combler, mais qu'avec Jésus-Christ c'était une autre affaire !

Je suis d'accord avec vous, en effet nous avons un désir de bonheur qui ne se trouve comblé qu'en Dieu. Moi j'utiliserai plus le mot de faim que de désir. En même temps qu'un désir, c'est aussi une faim énorme, une nécessité vitale. En plus de nous rassasier, le festin que nous recherchons est aussi le plus gastronomique de tout les temps !

Je me demande si j'ai bien eu le choix de croire en Dieu avec cette faim tyrannique du sens de la vie, et cette évidence qui m'est tombée sous les yeux dans les Evangiles.

coeurderoy a écrit :Nous connaissons tout-de-même l'Image du Père, la deuxième personne de la Trinité et, par l'Esprit participons déjà à la vie divine...Moments d'union (pas forcément de jouissance) mais connaissance (indicible) du Dieu révélé...

Oui.

coeurderoy a écrit :Oui, d'ailleurs on ne jouit vraiment ici-bas que dans le don, l'échange, le partage : sans relation, isolé dans une solitude ce n'est plus qu'un "triste plaisir"...

De nombreux saints ermites vous en donne un démenti, et le mono-achisme en général.

Nous connaissons tout-de-même l'Image du Père, la deuxième personne de la Trinité et, par l'Esprit participons déjà à la vie divine...Moments d'union (pas forcément de jouissance) mais connaissance (indicible) du Dieu révélé...

Je pense que ce qui est en jeu est au-delà de jouir ou pas, souffrir ou pas, la soif de Dieu est un besoin vital, et rencontrer Dieu n'a pas de mot pour le dire. Les athées ne se connaissent pas, ni Dieu, et on peut en dire autant des chrétiens (que nous sommes).

Oui, d'ailleurs on ne jouit vraiment ici-bas que dans le don, l'échange, le partage : sans relation, isolé dans une solitude ce n'est plus qu'un "triste plaisir"...

coeurderoy a écrit :Jouisseur a (pour moi) une connotation "excès" ou tyrannie du plaisir (au détriment d'autres facultés)

Oui, c'est vrai, il ne faut pas jouir n'importe comment. Mais si par jouissance, nous entendons la satisfaction de nos désirs, alors que je crois profondément que Dieu sera l'objet suprême de notre jouissance. Mais ce sera une jouissance qui ne sera pas fondée sur la possession ou l'égoïsme, mais sur l'amour et le don de soi.

Fraternellement,

Jouisseur a (pour moi) une connotation "excès" ou tyrannie du plaisir (au détriment d'autres facultés), je pense en revanche que le chrétien est indubitablement un homme de désir, tendu vers un but, l'union nuptiale avec les personnes trinitaires. Savoir tempérer la jouissance (des plaisirs légitimes de cette vie) est aussi requis pour ne pas louper...l'essentiel (le bonheur de notre âme), mais nous jouissons peut-être davantage que d'autres de certains plaisirs bien incarnés en les rapportant à la Beauté et Bonté suprêmes de la Création...Louange et gratitude...
Un bon verre dégusté entre amis lorsque l'union des coeurs est présente, la brume d'automne et les bonnes senteurs de la forêt un matin d'octobre, la douceur du sable chaud, le bleu intense de la mer, la tendresse des chatons, les merveilleuse petites rides espiègles de certains vieillards dont l'existence a été un beau chemin de vie...
Cordialement !

Il n'y a rien de plus vrai.

Et il n'est pas étonnant que cette profonde vérité vous apparaisse alors même que vous vous brossiez les dents

Bonjour à tous,

En me brossant les dents ce matin, je réfléchissais à l'objection souvent faite aux chrétiens de dédaigner les plaisirs de la vie et, finalement, de se couper d'une part essentielle de l'être humain.

Plus j'y réfléchissais, moins je me reconnaissais dans cette caricature du chrétien et je finis par comprendre pourquoi. En fait, c'est justement parce que je veux jouir de toutes mes forces, et même au-delà, que je me suis dirigé vers ce Dieu d'amour : je suis chrétien entre autres PARCE QUE je suis jouisseur. Mais je ne veux pas jouir de n'importe quoi et n'importe comment : je veux jouir d'un bonheur et d'une joie infinis et éternels. Et c'est précisément pour cela que je me suis attaché à Celui qui est la Vie par excellence.

Finalement, le vrai chrétien est profondément jouisseur. Il veut jouir de Dieu qui est infini et ne lasse pas. Il veut jouir du seul vrai Bien qui puisse le combler entièrement. Et c'est pour jouir de ce Bien qu'il est prêt à renoncer à d'autres plaisirs qui ne sont que de pauvres ersatz de ce à quoi il aspire de tout son être.

A bien y réfléchir, seul le chrétien est réellement jouisseur et lui seul veut vraiment profiter de la Vie, mais pas de n'importe quelle Vie : la vraie. Oui, le chrétien est profondément jouisseur, jusqu'à en mourir.

Très bonne journée à tous.