Raistlin a écrit :Bonjour à tous,

Goudouane a écrit :...mais il faut lire le Père Xavier Thévenot dans son ouvrage par exemple:"Repères ethiques pour un monde nouveau" dans lequel il explique qu'il est pratiquement impossible de demander à un homosexuel de vivre la chasteté, puisque la compulsion est très souvent présente dans la "pathologie " homosexuelle.

Heu, là j'émets un doute : pourquoi la compulsion serait-elle plus présente chez les homosexuels ? J'ai des amis homosexuels qui maîtrisent très bien leurs pulsions, parfois mieux que certains hétérosexuels. Franchement, je ne vois pas de lien de cause à effet...

Goudouane a écrit :Il serait bon de mieux connaître la maturité affective des candidats.

Je ne peux qu'être d'accord avec vous. Toutefois, comme je l'ai déjà dit sur ce fil, un homosexuel peut avoir une grande maturité affective, pour peu que l'on veuille bien s'entendre que le définition de "maturité affective".

davidboutin83 a écrit :Un autre fait est que nous sommes en effet des êtres de relation. Que l'homosexualité soit un accident et qu'il empêche un épanouissement intégral, peut être, je ne suis pas connaissant en ces choses et je sais que le débat en est lourd. Ce n'est pas là que ce situe mon intervention. Ce que je me demande, c'est plutôt quel parcours proposons-nous à ces gens?

Entièrement d'accord avec vous et avec la suite de votre message (je ne l'ai pas copié en entier par souci de lisibilité ).
Et l'Eglise propose un chemin pour les homosexuels (qu'elle ne juge pas, soit dit en passant) : celui de la chasteté et de la transcendance de leur sexualité. Mouais, plus facile à dire qu'à faire, j'en suis bien conscient. Et pourtant, lorsque j'ai lu pour la première fois les paroles du Christ sur l'amour du prochain, j'ai pensé également "plus facile à dire qu'à faire"... N'oublions pas que le chemin vers la vie éternelle passe par une porte étroite et qu'il est difficile.

Goudouane a écrit :Effectivement à priori on pourrait avoir votre réaction, "homosexuel ou hétérosexuel, le prêtre fait don de son affectivité, de sa sexualité AVEC LA GRACE DE DIEU, ok! mais pour l'homosexuel ce don est pratiquement impossible, puisque ses pulsions peuvent le conduire là où au plus profond de lui-même il ne veut pas! Il ne peut donc pas acquérir de maturité affective...

Ah bon ? Sans vouloir vous offenser, sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ?

En Christ,

Goudouane a écrit : L'homosexualité n'est pas à comparer avec l'hétérosexualité comme une alternative, ou comme son contraire.L'hétérosexualité est la forme naturelle de sexualité.

Goudouane a écrit :L'homosexualité étant une altération d'une sexualité naturelle, nous sommes donc en face d'une pathologie qui a des conséquences sur le comportement de la personne,

Goudouane a écrit :d'ordre pulsionnelles, ou de TOC ( Tique Obsessionnel Compulsif).

Goudouane a écrit :C'est donc bien plus complexe que cela malheureusement!

Goudouane a écrit :mais pour l'homosexuel ce don est pratiquement impossible, puisque ses pulsions peuvent le conduire là où au plus profond de lui-même il ne veut pas!

Goudouane a écrit :Il ne peut donc pas acquérir de maturité affective, c'est une véritable amputation psychologique n'en déplaise à ceux qui considèrent l'homosexualité comme une autre forme normale de sexualité.

Goudouane a écrit :...mais il faut lire le Père Xavier Thévenot dans son ouvrage par exemple:"Repères ethiques pour un monde nouveau" dans lequel il explique qu'il est pratiquement impossible de demander à un homosexuel de vivre la chasteté, puisque la compulsion est très souvent présente dans la "pathologie " homosexuelle.

Goudouane a écrit :Il serait bon de mieux connaître la maturité affective des candidats.

davidboutin83 a écrit :Un autre fait est que nous sommes en effet des êtres de relation. Que l'homosexualité soit un accident et qu'il empêche un épanouissement intégral, peut être, je ne suis pas connaissant en ces choses et je sais que le débat en est lourd. Ce n'est pas là que ce situe mon intervention. Ce que je me demande, c'est plutôt quel parcours proposons-nous à ces gens?

Goudouane a écrit :Effectivement à priori on pourrait avoir votre réaction, "homosexuel ou hétérosexuel, le prêtre fait don de son affectivité, de sa sexualité AVEC LA GRACE DE DIEU, ok! mais pour l'homosexuel ce don est pratiquement impossible, puisque ses pulsions peuvent le conduire là où au plus profond de lui-même il ne veut pas! Il ne peut donc pas acquérir de maturité affective...

shadow a écrit :eh bien, aller donc leur dire qu'ils sont une aberration, je suis sur qu'ils apprécieront...Ce que j'ai lu, en tout cas, c'est qu'ils souffrent souvent de ce sexe (et genre dans notre société) qu'on leur a imposé. Libre à vous de me donner des sources pour me détromper.

sapin a écrit :Bonsoir Goudouane,

Il me semble que les choses sont claires: les prêtres doivent vivre, de part leur engagement secerdotal, dans la chasteté par le célibat. Qu'un prêtre soit de tentance hétérosexuelle ou homosexuelle, malgré toutes les études faites, cela ne change en rien cette pratique. La chasteté ne concerne pas uniquement l'aspect sexuelle, mais également le regard, les gestes, les fréquentations etc. Une maturité affective s'acquiert avec une pratique qui convient au genre de vie choisie. Si des prêtres sont dans la détresse à cause de leur orientation sexuelle, ils ont, il me semble et je l'espère un directeur spirituelle à qui ils peuvent se confier. De plus les services diocésains met à la disposition de tous les prêtres de l'aide adéquat à ceux qui veulent bien se confier à leur évêque ou par l'intermédiaire d'un confrère.

Si un prêtre est en détresse parce qu'il ne respecte pas ces engagements et veut vivre une double vie, là c'est autre chose. C'est lui même qui glisse dans la détresse, et son désir de demeurer dans cette situation ne peut que le rendre malheureux le restant de sa vie et l'évêque ne peut rien faire pour lui. Ce n'est pas une raison pour mettre en cause le célibat ecclésiastique. Bon nombre de prêtre et une grande majorité vivent le célibat avec beaucoup de joie et de manière épanouissante.

Goudouane a écrit :cette voie est pratiquement impossible à vivre tant elle impose d'exigences que l'état d'homosexualité ne permet pas d'assumer.

Goudouane a écrit :l'homosexualité est une crois énorme, elle peut parfaitement conduire à la sainteté quand elle est offerte avec honnèteté, et confiance en Dieu.

Christophe a écrit :Bonjour Goudouane

Goudouane a écrit :Bonjour,
Je parle de la détresse immense de prêtres qui ont une orientation homosexuelle, (celle ci parfois s'étant déclanchée de nombreuses années après avoir été ordonné,) et qui se retrouvent dans des situations de souffrance intérieures à la limite du supportable, ne sachant plus comment gérer leur état.Très longtemps nous avons ( Nous = Eglise) fermé les yeux sur des cas d'homosexualité chez des candidats au sacerdoce, puisqu'à côté de cela sans limiter la personne à son orientation sexuelle, ceux-ci présentaient de véritables aptitudes au sacerdoce, mais il faut lire le Père Xavier Thévenot dans son ouvrage par exemple:"Repères ethiques pour un monde nouveau" dans lequel il explique qu'il est pratiquement impossible de demander à un homosexuel de vivre la chasteté, puisque la compulsion est très souvent présente dans la "pathologie " homosexuelle.Cette détresse sans vouloir la généraliser comme certains sur ce site tentent de me le faire dire, est pourtant fréquente.De plus l'Eglise se prononcant contre l'ordination d'homosexuels, cette mesure met très mal à l'aise bon nombre de bons prêtres non moins homosexuels qui ressentent une forme de rejet. Donc je souligne simplement ce côté très douloureux de ces prêtres qui je le répète sont assez nombreux, personnellement j'en ai rencontrés dans des rassemblement, sessions ou autres que l'on peut être amener à vivre il est fréquent de recevoir en entretien ou en confession ce type de situation, je ne juge pas dutout ces prêtres, bien au contraire, mais je trouve que sans vouloir rejoindre les médias qui se complaisent à vouloir systématiser l'homosexualité des prêtres, il y a tout de même beaucoup de prêtres qui sont dans cette situation terrible, et pour qui l'Eglise n'offre pas beaucoup de recours, puisqu'Elle est au coeur d'un combat où ces prêtres sont la cible. J'en ai connu un encore il n'y a pas plus de 6 mois qui a quitté le sacerdoce tellement cette situation lui était devenue intolérable.
Tout cela pour dire quoi ? Qu'il serait je pense très urgent non pas de faire la chasse aux sorcières, mais de bien étudier la vie affective des candidats au sacerdoce, et de ne pas encourager des tendences homosexuelles trop marquées, à poursuivre la voie Sacerdotale, je pense que maintenant tout le monde va dans ce sens, mais il n'empêche qu'il resterait à penser à l'hygienne de vie des pêtres, qui parfois sont livrés totalement à eux mêmes, trop souvent dans une grande solitude, et qui à cause de cela peuvent être en réel danger et ainsi déclancher des ancrages de récupération affectives de tous ordres.Il serait bon de mieux connaître la maturité affective des candidats.

Selon vous - et selon le Père Xavier Théveno - , le célibat sacerdotale serait donc plus difficile à respecter (et engendrerait davantage de détresse) pour les prêtres présentant des tendances homosexuelles ? J'ignorais cela.
A part cela, je suis largement d'accord avec votre message.

Bien à vous
Christophe

el Padrecito a écrit :Bonsoir David, bonsoir Goudouane,

Je suis assez d'accord avec ce que dit David, les propositions faites aux homosexuels pour vivre au mieux leur état ne sont pas nombreuses ou quasi-inexistantes, cependant, ce n'est pas le sujet ici.
Comme David le souligne bien, il doit y avoir un bon discernement sur la maturité affective des séminaristes, Rome a dailleurs sorti un document sur ce propos il y a deux ans si je ne m'abuse.
Ce discernement doit être l'oeuvre des formateurs comme du candidat lui-même, bien évidemment.

Goudouane, je suis d'accord avec ce que vous dites, mais avouez que la manière d'amener le sujet entre votre premier et votre dernier post n'a rien de semblable.
Comme je dis plus haut, oui un bo discernement s'impose.
Ensuite, que faire pour les prêtres concernés par ces problèmes, je ne sais pas; ne rien dire, mais si un jour il y a un problème, le scandale n'en est que plus gros, qu'ils arrêtent leur ministère, l'ensemble des prêtres sera sali...

Goudouane a écrit :Bonjour,
Je parle de la détresse immense de prêtres qui ont une orientation homosexuelle, (celle ci parfois s'étant déclanchée de nombreuses années après avoir été ordonné,) et qui se retrouvent dans des situations de souffrance intérieures à la limite du supportable, ne sachant plus comment gérer leur état.Très longtemps nous avons ( Nous = Eglise) fermé les yeux sur des cas d'homosexualité chez des candidats au sacerdoce, puisqu'à côté de cela sans limiter la personne à son orientation sexuelle, ceux-ci présentaient de véritables aptitudes au sacerdoce, mais il faut lire le Père Xavier Thévenot dans son ouvrage par exemple:"Repères ethiques pour un monde nouveau" dans lequel il explique qu'il est pratiquement impossible de demander à un homosexuel de vivre la chasteté, puisque la compulsion est très souvent présente dans la "pathologie " homosexuelle.Cette détresse sans vouloir la généraliser comme certains sur ce site tentent de me le faire dire, est pourtant fréquente.De plus l'Eglise se prononcant contre l'ordination d'homosexuels, cette mesure met très mal à l'aise bon nombre de bons prêtres non moins homosexuels qui ressentent une forme de rejet. Donc je souligne simplement ce côté très douloureux de ces prêtres qui je le répète sont assez nombreux, personnellement j'en ai rencontrés dans des rassemblement, sessions ou autres que l'on peut être amener à vivre il est fréquent de recevoir en entretien ou en confession ce type de situation, je ne juge pas dutout ces prêtres, bien au contraire, mais je trouve que sans vouloir rejoindre les médias qui se complaisent à vouloir systématiser l'homosexualité des prêtres, il y a tout de même beaucoup de prêtres qui sont dans cette situation terrible, et pour qui l'Eglise n'offre pas beaucoup de recours, puisqu'Elle est au coeur d'un combat où ces prêtres sont la cible. J'en ai connu un encore il n'y a pas plus de 6 mois qui a quitté le sacerdoce tellement cette situation lui était devenue intolérable.
Tout cela pour dire quoi ? Qu'il serait je pense très urgent non pas de faire la chasse aux sorcières, mais de bien étudier la vie affective des candidats au sacerdoce, et de ne pas encourager des tendences homosexuelles trop marquées, à poursuivre la voie Sacerdotale, je pense que maintenant tout le monde va dans ce sens, mais il n'empêche qu'il resterait à penser à l'hygienne de vie des pêtres, qui parfois sont livrés totalement à eux mêmes, trop souvent dans une grande solitude, et qui à cause de cela peuvent être en réel danger et ainsi déclancher des ancrages de récupération affectives de tous ordres.Il serait bon de mieux connaître la maturité affective des candidats.

davidboutin83 a écrit :pardonnez ma bêtise, mais lorsque nous parlons d'ordination des prêtre homosexuels... est-ce qu'un homme peut-être prêtre avant d'être ordonné? Car il me semble qu'il y est une différence entre l'ordination de prêtres et l'ordination de candidats à la prêtrise.

Ne serait-il pas possible plutôt de partir un fil et de se demander comment nous pourrions élaborer une pastorale pour les homosexuels, afin qu'ils puissent s'épanouirent en Église, sans avoir l'impression que la seule façon de se rendre utile et de "sauver la mise" est d'entrer en sacerdoce?

el Padrecito a écrit :Je suis assez d'accord avec ce que dit David, les propositions faites aux homosexuels pour vivre au mieux leur état ne sont pas nombreuses ou quasi-inexistantes