Intéressantes les réponses et j'ai également consulté Wikipédia. On y dit que la chasse aux sorcières a recouvert toute l'Europe. Mais quelle Europe? On y parle des régions catholiques ou protestantes mais quid des régions de l'Europe orientale où était implantée l'Eglise orthodoxe? On souffle pas mot. Y-a-t-il aussi eu des exécutions de "sorcières"???

Effectivement, je songeais à Bodin, De Lancre... :diable: :diable: :diable:

Ah ! Le Centre d'Etudes Supérieures de la Renaissance de Tours (je l'ai fréquenté un an dans...une vie antérieure ;) )

[quote="coeurderoy"]Les grands "démonologues" sont des XVI-XVIIème s.[/quote]

[url]http://www.bvh.univ-tours.fr/Consult/index.asp?numfiche=221[/url]

Cadeau.

[quote="Fée Violine"]Cet été quand j'ai lu plusieurs livres appartenant à Coeurderoy et concernant le Moyen Âge, il me semble bien avoir lu que contrairement à ce qu'on croit, il n'y a pas eu d'exécution de sorcières au Moyen Âge ! Du moins en France (sauf une fois, et ça a fait des tas d'histoires). C'est bien ça, Coeurderoy ?
Il y en a eu, mais aux 16è et 17è siècles.[/quote]

Je confirme ce qu'a dit Raistlin : les hommes d'Eglise du "vrai" Moyen Age (j'exclue le XVème qu'on pourrait voir comme le début d'un Moyen Age s'étendant jusqu'au XVIIème s. sur bien des points :p ) se sont montrés bien moins crédules ni obsédés que les contemporains de François Ier, Luther ou Shakespeare à ce sujet.
Les grands "démonologues" sont des XVI-XVIIème s. Voyez l'omniprésence des sorcières et esprits du Mal dans l'art de Dürer ou Cranach. L'Allemagne, l'Alsace, conservent aujourd'hui bien des "tours des sorcières" dans leurs enceintes urbaines, "Les sorcières de Salem" ne remontent pas au Moyen Age non plus...L'époque des "Lumières" (très crédule, férue d'ésotérisme, d'hypnotisme, d'histoires de revenants et autres contres "gothiques" et baquets de Messmer) a commencé à mettre sur le dos de la Papauté et des temps obscurs du prétendu Moyen-Age, les procès civils qui ne sont redevables qu'aux mentalités du temps (et Dieu sait que je n'aurais pas aimé vivre vers 1570 ou 1630 !!!).

Lorsque j'étais en classe de Première on nous montra un film suédois de 1921 : [i] La Sorcellerie à travers les âges[/i], très kitsch, que l'adolescent que j'étais prit ...au 1er degré (pour pas trop longtemps d'ailleurs) : tous les lieux communs à l'encontre de l'Eglise et de l'Inquisition s'y trouvent !
Ces histoires de femmes nues chevauchant des balais excitent pas mal les imaginations masculines j'ai l'impression. Concernant l'Allemagne du XVIème s. reconnaissons que les déchaînements haineux de Luther à l'égard de l'Eglise,assimilée à la grande Prostituée de l'Apocalypse, avaient de quoi tournebouler les esprits les mieux faits.

Rappelons enfin que Jeanne d'Arc, lorsqu'on lui demande, au procès, si elle a participé aux chants et rondes autour de "l'Arbre aux Fées" de Domrémy, flaire le piège des ergoteurs qui l'interrogent et veulent trouver quelque pratique magique dans ses actes ; La Pucelle ramène ces pratiques à des traditions ancestrales réunissant la jeunesse à certains moments de l'année et montre une Foi plus nette et orthodoxe que ses interrogateurs !
Cordialement !

Bonjour,

[quote="archi"]
Je peux encore comprendre le but de l'Inquisition ; ce sont les méthodes employées qui me posent problème.
Je n'ai pas d'avis définitif sur l'emploi systématique ou non de la torture et sur le nombre de victimes; si vous me présentez des documents sérieux qui prouvent le contraire, je veux bien vous croire :)[/quote]

Ce qui est choquant est l'utilisation de la torture à des fins judiciaires, comme source d'aveux. La logique la plus élémentaire indique que ça ne peut pas être un moyen de preuve acceptable, malgré cela, il s'est maintenu pendant plusieurs siècles, ce n'est d'ailleurs pas le seul exemple d'aberrations logiques se maintenant pendant des siècles malgré toutes les preuves de leur fausseté (on peut même dire que ça pullule dans la société moderne...). Celle-là a heureusement disparu.

Historiquement, il me semble que la torture judiciaire, ignorée pendant la plus grande partie du Moyen-Age, est revenue en force vers la fin du XIIIe Siècle, avec le retour du droit romain et de ses méthodes. Or, l'Inquisition est le 1er exemple historique de cette réapplication du droit romain. Est-ce-qu'elle a été pour autant la 1ere à réintroduire cette pratique, je n'en sais rien, mais je suis loin d'en être sûr. Toujours est-il que les pouvoirs séculiers l'ont pratiquée bien après la fin de l'Inquisition dans beaucoup de pays.
[/quote]

Ce que vous dites est inexact. D'après les études de Jean Sévilla, appuyées sur d'abondantes sources sérieuses, sur les milliers de procès en hérésie effectués par les différentes Inquisitions (il y a eu trois sorte d'Inquisition, sur une durée de 6 siècles), il n'y a eu qu'une poignée de condamnations à mort et de tortures (de l'ordre d'1% environ).

Il faut savoir, comme l'a très bien dit Raistlin, que l'Inquisition était bien plus clémente que la justice séculière, avec une procédure qui permettait vraiment à l'accusé de se défendre : récuser les témoins, voire l'inquisiteur, enquête minutieuse, etc. La justice civile était beaucoup plus dur et expéditive, et surtout, l'usage de la torture était banalisée dans toute la société du Moyen Age. Rien n'indique que la torture soit revenue avec la réapplication du droit romain.

Par ailleurs, l'Inquisition n'instruisait que les procès en hérésie, par les infractions communes. La plupart du temps, une fois son instruction terminée et la sentence prononcée (souvent une pénitence), l'Inquisition remettait l'accusé à la justice séculière, qui appliquait alors ses propres règles.

Bref, sans jeu de mot, on a fait pendant des siècles un mauvais procès à l'Inquisition, alors qu'elle a jeté les bases de la justice moderne.

Bien à vous,

Concernant l'Inquisition, je pense que oui, il y a eu des atrocités et de la barbarie qui furent commises au nom de Dieu, tout comme l'a fait le régime de Augusto Pinochet. Mais je pense aussi que on doit peut-être reconnaitre certains mérites à l'Inquisition, ou alors peut-être bien qu'elle ne fut pas aussi térrible telle qu'elle est décrite dans les livres d'histoires et autres romans (cf: Le livre de saphir de Gilbert Sinoué).

[quote="Semtex"

Comme en Russie soviétique, la dénonciation était un moyen efficace de se débarrasser d'une personne possédant des biens et de jeter le discrédit sur des familles entières.[/quote]

Vous oubliez l'Allemagne nazie, le régime de Pinochet, les intellectuels de gauche aux USA, mais aussi les collabos et dénonciateurs en France sous l'occupation. Et combien d'autres.

[quote="Sofia"]Bonsoir Raistlin,

[quote]Le but est toujours le même : préserver l'ordre social, et l'Eglise, des dangers de l'hérésie.

Ce qui nous amène au problème de l'Inquisition, de sa légitimité, de celle des moyens employés, etc.[/quote]
Je peux encore comprendre le but de l'Inquisition ; ce sont les méthodes employées qui me posent problème.
Je n'ai pas d'avis définitif sur l'emploi systématique ou non de la torture et sur le nombre de victimes; si vous me présentez des documents sérieux qui prouvent le contraire, je veux bien vous croire :)[/quote]

Ce qui est choquant est l'utilisation de la torture à des fins judiciaires, comme source d'aveux. La logique la plus élémentaire indique que ça ne peut pas être un moyen de preuve acceptable, malgré cela, il s'est maintenu pendant plusieurs siècles, ce n'est d'ailleurs pas le seul exemple d'aberrations logiques se maintenant pendant des siècles malgré toutes les preuves de leur fausseté (on peut même dire que ça pullule dans la société moderne...). Celle-là a heureusement disparu.

Historiquement, il me semble que la torture judiciaire, ignorée pendant la plus grande partie du Moyen-Age, est revenue en force vers la fin du XIIIe Siècle, avec le retour du droit romain et de ses méthodes. Or, l'Inquisition est le 1er exemple historique de cette réapplication du droit romain. Est-ce-qu'elle a été pour autant la 1ere à réintroduire cette pratique, je n'en sais rien, mais je suis loin d'en être sûr. Toujours est-il que les pouvoirs séculiers l'ont pratiquée bien après la fin de l'Inquisition dans beaucoup de pays.

Maintenant, dans la tête du commun des gens, Inquisition, Moyen Age, chasse aux sorcières, bûcher des hérétiques, torture, et Eglise catholique... tout ça ça va dans le même sac et c'est quasiment synonyme. Les repères historiques les plus élémentaires qui leur permettraient de faire la part des choses sont vraiment inexistants chez la plupart.

[quote="Christophe"]Je crois me rappeler que la chasse aux sorcières, c'est comme les pogroms, c'est avant tout un mouvement populaire plus qu'une démarche institutionnalisé[/quote]

Comme en Russie soviétique, la dénonciation était un moyen efficace de se débarrasser d'une personne possédant des biens et de jeter le discrédit sur des familles entières.

Cet été quand j'ai lu plusieurs livres appartenant à Coeurderoy et concernant le Moyen Âge, il me semble bien avoir lu que contrairement à ce qu'on croit, il n'y a pas eu d'exécution de sorcières au Moyen Âge ! Du moins en France (sauf une fois, et ça a fait des tas d'histoires). C'est bien ça, Coeurderoy ?
Il y en a eu, mais aux 16è et 17è siècles.

Sans doute certains vous l'auront déjà recommandé, mais je invite à consulter le livre [i]Historiquement correct[/i] de Jean Sévillia. Il n'y a pas de chapitre spécifique sur la chasse aux sorcières, mais il y en a un sur l'Inquisition (chap. 3).
Je crois me rappeler que la chasse aux sorcières, c'est comme les pogroms, c'est avant tout un mouvement populaire plus qu'une démarche institutionnalisé, même s'il y en a eu : le cas le plus célèbre étant celui de sainte Jeanne d'Arc. Enfin, lorsque vous aurez une vision un peu plus complète de ce sujet, il faudra penser à amender l'article de Wikipédia qui me semble assez "orienté" (par exemple, et de mémoire, la chasse fut particulièrement violente en pays protestant...)

Vous pouvez aussi consulter le livre de Jean Dumont, [i]L'Église au risque de l'histoire[/i] (1982) mais je ne l'ai pas lu. Selon lui, l'Espagne inquisitoriale - à la différence d'autres pays - n'a exécutée aucune sorcière.

Bonsoir Raistlin,

[quote]Le but est toujours le même : préserver l'ordre social, et l'Eglise, des dangers de l'hérésie.

Ce qui nous amène au problème de l'Inquisition, de sa légitimité, de celle des moyens employés, etc.[/quote]
Je peux encore comprendre le but de l'Inquisition ; ce sont les méthodes employées qui me posent problème.
Je n'ai pas d'avis définitif sur l'emploi systématique ou non de la torture et sur le nombre de victimes; si vous me présentez des documents sérieux qui prouvent le contraire, je veux bien vous croire :)

La petite idiote vous remercie pour ce conseil.

J'avais pondu un long post tout à l'heure afin de répondre à la petite idiote farcie de préjugés anti-cléricaux mais en me relisant je me suis rendu compte que comme souvent, mon message était illisible. Je me contenterai donc de conseiller la lecture du livre de Guy et Jean Testas, l'[i]Inquisition[/i], paru aux presses universitaires de France.

J'ajouterai que de nos jours, sorciers et sorcières, ont droit de cité dans un peu partout. Plus personne ne se fait brûler vif... [b]du moins pas en ce monde-ci[/b]... ;)