L'Écriture et l'Église

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : L'Écriture et l'Église

Re: L'Écriture et l'Église

par gerardh » ven. 09 avr. 2010, 18:38

________

Bonjour,

Je crois que l'Eglise est destinée à être amenée par Jésus (à son retour sur les nuées) dans la maison du Père. Elle aura alors revêtu son domicile céleste. je pourrais bien sur développer cela et citer des versets.


________

Re: L'Écriture et l'Église

par le bon Seb » ven. 09 avr. 2010, 8:55

Au vu de vos réactions je m'aperçois que je n'ai peut-être pas bien compris votre question et que je n'ai pas été très clair dans mes réponses en présupposant acquises des notions qui ne l'étaient pas.

La distinction Église militante/Église souffrante/Église triomphante n'est pas de moi, je l'ai tirée de la théologie patristique et médiévale.

Quand vous parlez de la pérennité de l'Église, qu'entendez-vous par "Église" ? Si vous parlez de notre situation ici-bas jusqu'au retour du Christ (ce que les Pères de l'Église appellent l'Église militante) alors oui elle perdurera jusqu'au retour du Christ, en vertu même des promesses du Christ citées ci-dessus.

Si vous parlez de la situation de ceux qui sont déjà sauvés (les saints dans le ciel auprès de Dieu) ils font partie à part entière de l'Église, c'est la communion des saints, la "Jérusalem céleste" dont parle l'apocalypse.

Si vous entendez par "Église" l'institution elle subsistera jusqu'à la fin des temps.

Quant à votre conception individualiste du salut elle est contraire à la Bible : l'Église est le corps du Christ, chacun de nous est un membre de ce corps, comme le rappelle Saint Paul (1Cor 12, 12-28).

Re: L'Écriture et l'Église

par Tromken » jeu. 08 avr. 2010, 23:41

Merci pour votre réponse Bon seb,

Vous dites que « au ciel on parle de l'Église triomphante, à distinguer de l'Église militante, sur terre, et de l'Église souffrante, au purgatoire. »
Hum, il me semble que cela soit une interprétation très ou trop large du texte évoqué, pour ne pas dire une extrapolation,
encore une fois, sans vouloir vous offenser.
Le texte de Matthieu précité dit que l'Église est précisément triomphante parce qu'elle milite,
et c'est bien son rôle sur terre, de militer et de triompher.
Mais, le texte biblique ne parle pas de l'accomplissement de ce triomphe autrement que par la Résurrection.
Il affirme alors qu'il n'y a plus de Temple, car plus de lutte.
Le triomphe est la Résurrection, non l'Église, qui elle, ne semble avoir ici-bas que le rôle de le porter.
Le triomphe accompli n'a alors plus besoin de support semble dire l'Apocalypse.

Vous me dites que « c'est justement l'Esprit Saint qui permet cette pérennité ».
Voilà encore une interprétation très ou trop personnelle.
En effet l'Esprit est déversé dans le cœur de l'individu, tel un sceau, il assure Sa pérennité à Lui — l'individu.
Quant à l'Église, elle a ce rôle d'entourer cet individu, de le porter jusqu'à l'accomplissement
de sa pérennité, jusqu'à sa réalisation, à savoir, de nouveau, la Résurrection.
Alors l'Esprit et l'être ressuscité se connaissent sans plus d'intermédiaire, sans voile : ils sont Un.

Qu'advient-il alors de l'Église ?
Pourquoi cette remarque de l'Apocalypse sur l'absence de Temple.

merci, Tromken

_________________
"Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel vient à s'affadir, avec quoi le salera-t-on ? Il n'est plus bon qu'à être jeté dehors et foulé aux pieds par les gens."

Mt 5, 13

Re: L'Écriture et l'Église

par le bon Seb » jeu. 08 avr. 2010, 23:01

Au ciel on parle de l'Église triomphante, à distinguer de l'Église militante, sur terre, et de l'Église souffrante, au purgatoire.

Quant aux deux citations de Jn elles sont tout-à-fait pertinentes : c'est justement l'Esprit Saint qui permet cette pérennité.

Re: L'Écriture et l'Église

par Tromken » jeu. 08 avr. 2010, 22:41

Merci pour votre réponse Séminarius,

Hélas, sans vouloir vous gêner, vous ne m'éclairez pas quant à ma question sur la pérennité de l'Église.

Mt XVI 18 : Parle bien d'une lutte terrestre, et d'une promesse.
Mais cette lutte a-t-elle lieu d'être au cieux où l'enfer n'est plus.
La résurrection est assurée à celui qui croit — ici-bas — mais la communauté telle qu'elle est
dans sa forme aura-t-elle un rôle, et donc une existence, puisque ceux qui sont ressuscités auront vaincu ;
le royaume des cieux sera leur demeure, mais y aura-t-il une Église ?

Mt XXVIII 16-20 : Même remarque…«  …jusqu’à la fin des temps » dit le Christ.

Jn XIV 16-20 : Bon, là le Christ parle de l'Esprit, non de l'Église.

Jn XVI 7-11 : Là aussi le Christ parle de l'Esprit.

merci, tromken

Re: L'Écriture et l'Église

par le bon Seb » jeu. 08 avr. 2010, 22:27

Bonsoir Tromken,

Mt XVI 18 : « Et moi, je te le déclare : “ Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirais mon Église, et les portes de l’Enfer n’auront pas de force contre elle. ” »

Mt XXVIII 16-20 : « Quant aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait ordonné de se rendre. Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais quelques-uns eurent des doutes. Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : “ Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur terre. Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin des temps. ” »

Jn XIV 16-20 : « Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Défenseur qui restera avec vous pour toujours. C’est lui, l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viens à vous. Encore un peu et le monde ne me verra plus ; vous, vous me verrez vivant et vous vivrez vous aussi. En ce jour là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que mon Père est en moi. »

Jn XVI 7-11 : « Cependant je vous ai dit la vérité : c’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en fait de péché, de justice et de jugement : en matière de péché, ils ne croient pas en moi ; en matière de justice, je vais au Père et vous ne me verrez plus ; en matière de jugement, le prince de ce monde a été jugé. »

En outre vous avez une vision très franco-centrée de la situation de l'Église ! L'Église catholique n'a jamais eu autant de fidèles dans le monde qu'aujourd'hui. L'Église, même et surtout en France, a connu des situations bien pires que la situation actuelle, par exemple à la sortie de la révolution française.

L'Écriture et l'Église

par Tromken » jeu. 08 avr. 2010, 22:07

Bonsoir,

J'aimerais connaître les bases scripturaires qui fondent la pérennité de l'Église.

Je pose cette question au regard du 20e siècle
qui a vu l'Église tellement décroître en terme de fréquentation,
ainsi que la Foi en Christ plus généralement.

Ne peut-on pas se demander si l'Église un jour n'existera plus ?

merci,
Tromken

Haut