Raistlin a écrit :

ChristianD a écrit :Belle intervention à laquelle je crois partiellement. Car il existe des données dans la Bible qui sont peut-être fausses et qui peuvent donc induire en erreur. Je reviendrai dessus plus tard lorsque je trouverai des données techniques.

Fauusses dans quel sens ? Par exemple, prenons la Genèse : si vous en faites une lecture scientifique, oui c'est faux. Mais si vous prenez le texte pour ce qu'il est - c'est-à-dire un texte sapientiel qui décrit l'origine du monde et de l'Homme d'un point de vue métaphorique - alors c'est vrai.

ChristianD a écrit :Par exemple pour Paul :

« En tout ce que je vous écris là, je l'atteste devant Dieu, je ne mens pas ».

Etrange façon d’être inspiré par Dieu.

J'avoue ne pas bien comprendre votre objection devant cette phrase de saint Paul. Si vous pensez que l'inspiration, c'est Dieu qui parle en utlisant l'auteur sacré comme une sorte de "canal", vous avez tout faux. L'inspiration, c'est Dieu qui fait coucher par écrit - en tenant compte bien évidemment des connaissances, des schémas de pensées et de la personnalité de l'auteur sacré - ce qu'Il veut que nous sachions sur Lui, sur nous, sur notre salut, etc. Dans ce processus, celui qui écrit n'est pas un possédé ! Il est inspiré un peu comme un peintre ou un poète peuvent être dit "inspirés". Sauf que dans leur cas, c'est l'Esprit-Saint qui les inspire.

Cordialement,

ChristianD a écrit :Belle intervention à laquelle je crois partiellement. Car il existe des données dans la Bible qui sont peut-être fausses et qui peuvent donc induire en erreur. Je reviendrai dessus plus tard lorsque je trouverai des données techniques.

ChristianD a écrit :Par exemple pour Paul :

« En tout ce que je vous écris là, je l'atteste devant Dieu, je ne mens pas ».

Etrange façon d’être inspiré par Dieu.

gerardh a écrit :________

Christian,

Sur l'inspiration de la Bible, voici un commentaire que j'ai rewrité, afin de le mettre au format d'une intervention forum :

« Toute écriture est inspirée de Dieu » (2 Tim. 3:16). Littéralement, ‘inspirer’ au sens biblique, c’est ‘souffler’. Les écritures sont ‘soufflées’ par Dieu, c’est-à-dire qu’elles viennent directement de Lui. Une description très utile de ce processus se trouve en Actes 1:16 : « Il fallait que fût accomplie cette écriture que l’Esprit Saint a dite d’avance par la bouche de David ». Voilà l’inspiration: Dieu parle à travers la bouche d’un homme choisi pour ce but.
Les hommes qui ont été utilisés par Dieu pour écrire la Bible étaient ‘poussés par l'Esprit Saint’ (2 Pierre 1:21).

Cela dit, leur personnalité a joué un rôle dans leurs écrits.Le style de Jean (simple, mais profond) est très différent de celui de Paul (raisonnement logique), et celui de Paul est très différent de celui de Pierre. Paul était l’étudiant d’un érudit bien connu, Gamaliel ; Pierre était un simple pêcheur de Galilée, n’ayant pas fait d’étude. Dieu les a utilisés tous deux pour produire le résultat qu’Il voulait. Dieu a utilisé aussi, par exemple, le talent de Luc, médecin, qui a bien su faire ressortir le côté humain des événements ; et les expériences vécues par David, qui ont donné matière à ses Psaumes.

Mais ces écrits répondent exactement à ce que Dieu avait prévu et voulu. Chaque parole a été donnée de Sa part.

Prenons un sculpteur. Il utilise des outils différents pour sculpter, disons, une statue. Il est même possible que les traces d’instruments variés subsistent sur l’œuvre finale. Mais ces marques sont là justement parce que le sculpteur a utilisé ces instruments avec habileté pour produire le résultat désiré. Ainsi, Dieu a choisi des personnalités et les circonstances par lesquelles ils ont passé, pour produire le résultat désiré.



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La Bible écrite par la main de Dieu ? Quelle drôle d'idée ! Aucun chrétien n'a jamais affirmé cela.

ChristianD a écrit :Et puis Paul :
Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.

Comment peut affirmer que Paul crée le lien évident avec les paroles de Jésus ? Pour moi, c’est incompréhensible. Merci de m’éclairer de vos lumières.

ChristianD a écrit :Si j'en crois certains exégètes, il semblerait que non. Il semblerait même fort probable que non. Qu'ici et là, il y ait eu des transformations faites par l'homme. Car la Bible n'est pas écrite de la main de Dieu.

gerardh a écrit :__________

Hello ChistianD,

Les épîtres de Saint-Paul font partie de la Bible, la Parole de Dieu. Elles sont donc la vérité. Vous pouvez les recevoir en toute confiance et foi.


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gerardh a écrit :________

Christian,

Par rapport à ce que vous ont très bien dit les autres intervenants, j'ajoute une remarque. Vous avez dit :

Jésus change l’ancienne loi ? Il modifie les commandements

Or Jésus n'a rien changé de la Loi. En effet, d'après les rabbins juifs, il y a dans la Bible (Ancien Testament) 613 articles de la Loi (cela me semble exagéré, mais disons quand même qu'il y en a beaucoup). Les 10 commandements sont un merveilleux résumé de tout cela. Les 4 premiers commandements peuvent eux-mêmes être résumés par ce verset de la Bible : "tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur etc." Les 6 commandements suivants peuvent être résumés par ces versets : "tu aimeras ton prochain comme toi-même". Et nous voyons dans une épître que le résumé des résumés, le résumé suprême, qui contient tous les autres, est : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".


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gerardh a écrit :________

Hello ChristianD,

Je complète mon message par quelques autres pensées :

On ne peut lire ces v. 17 et suivants sans être saisi de crainte. Non seulement le Seigneur y déclare qu'il n'est pas venu abolir la redoutable loi de Dieu qui nous condamnait tous, mais voici qu'il donne une interprétation beaucoup plus sévère encore de la volonté divine. Jusque là un Israélite scrupuleux pouvait espérer mériter la vie éternelle quand il avait plus ou moins «gardé toutes ces choses dès sa jeunesse» (voir Marc 10 v. 20). À présent les paroles de Jésus ne lui laissent aucune illusion. Si telles sont les exigences de la sainteté de Dieu, qui donc peut être sauvé ? Oui, la pleine mesure de la justice divine était là dans cet homme incomparable. Mais la même personne qui était venue la faire connaître était aussi venue l'accomplir à notre place (v. 17; Ps. 40 v. 8 à 10).

Jésus a "acccompli" églement tout ce qui était écrit de lui dans la Loi et les prophètes ; il expliquera aux disciples après sa résurrection les choses le concernant dans toutes les Ecritures. Il a glorifié Dieu en obéissant dans les plus petits détails (iota), et en accomplissant à la lettre toutes les prophéties.

Ainsi la Loi subsiste, mais nous sommes "morts à la Loi" (voir l'épître de Paul aux Romains). Nous ne lui sommes plus asservis ; elle est maintenant une aide pour notre instruction. Pour les incrédules et les moqueurs, elle reste une Loi de condamnation.

Une justice de formes, telle celle pratiquée par les scribes et les pharisiens, ferme à jamais l'entrée du royaume des cieux.


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Jésus change l’ancienne loi ? Il modifie les commandements