Nox a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 15:57J'ai dit que selon les textes, la communion se reçoit dans la bouche (= c'est la norme) mais qu'il est également possible de la recevoir dans la main.

- 92 - Tout fidèle a toujours le droit de recevoir, selon son choix, la sainte communion dans la bouche. Si un communiant désire recevoir le Sacrement dans la main, dans les régions où la Conférence des Évêques le permet, avec la confirmation du Siège Apostolique, on peut lui donner la sainte hostie. Cependant, il faut veiller attentivement dans ce cas à ce que l’hostie soit consommée aussitôt par le communiant devant le ministre, pour que personne ne s’éloigne avec les espèces eucharistiques dans la main. S’il y a un risque de profanation, la sainte Communion ne doit pas être donnée dans la main des fidèles.

Jean-Mic a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 15:19 C'est pourtant une règle constante du droit, quel que soit le droit, y compris du droit canonique.

Jean-Mic a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 15:19 Prenez le temps de relire les documents qui ont été cités. Ceci n'est en rien "interdit". C'est même le renouveau d'une très vieille tradition de l'Eglise, comme cela a déjà été démontré plusieurs fois dans ce fil et dans d'autres.

Jean-Mic a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 15:19 Si nous étions entièrement à ce que nous faisons, à notre propre communion, nous n'aurions guère l'occasion de reluquer et de juger les autres. Laissons le prêtre ou le ministre qui donne la communion juge de ce qu'il doit accepter ou non, ou de ceux qu'il doit, le cas échéant, rappeler à l'ordre.

Nox a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 11:25... le problème c'est que cette logique "à partir du moment où ça n'est pas interdit, pourquoi ne pas le faire ?" ne me semble pas saine et pourrait nous emmener loin.

Nox a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 11:25Cela conduit des exceptions à devenir des normes (communion dans la main...)

Nox a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 11:25Et puis si on va par là...il n'y a peut être pas d'interdiction doctrinale à prendre l'hostie avec les pieds, ce n'est pas une raison pour le faire, non ?

Nox a écrit : ↑lun. 27 juin 2022, 11:25Parce que franchement quand on voit comment certains prennent l'hostie (avec une seule main par exemple...), on n'en est pas loin...

Perlum Pimpum a écrit : ↑sam. 25 juin 2022, 17:47 @ademimo

3. Si vous lisiez sérieusement les réponses qu’on vous apporte, vous auriez vu que le passage était cité au premier spoiler :
viewtopic.php?f=155&t=9307&start=120#p451068

4. Ils ne sont pas restés, parce qu’ils ont préféré être schismatiques plutôt que catholiques. Vous n'arrêtez pas d'esquiver les arguments, et mes demandes de précision, qui sont pourtant très simples, en m'opposant soit un discours hermétique, soit en dérivant vers d'autres sujets. Voilà, quoi. Vous n'avez aucun argument pour justifier la pratique dont nous parlons. Rien. Le dossier est vide.

• « Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. » I Jn. II, 19

• « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. » II P. II, 1

• « Car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que les frères d'une vertu éprouvée soient manifestés tels au milieu de vous. [1] » I Cor XI, 19.
  [1] Les saints sont au milieu des schismatiques, parce que les schismatiques prétendent rester dans la bergerie pour y corrompre le troupeau

Puisque nul ne peut se détourner délibérément de la loi ecclésiastique et prétendre aimer l’Église, comment ceux n'aimant pas l’Église pourraient-ils véritablement aimer Celui dont l’Église est le corps mystique ?

• « Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. » I Jn. II, 19

• « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. » II P. II, 1

• « Car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que les frères d'une vertu éprouvée soient manifestés tels au milieu de vous. [1] » I Cor XI, 19.
  [1] Les saints sont au milieu des schismatiques, parce que les schismatiques prétendent rester dans la bergerie pour y corrompre le troupeau

Perlum Pimpum a écrit : ↑sam. 25 juin 2022, 10:35 En bref, après quoi j'arrête

3. Instruction Redemptionis Sacramentum, 158, est particulièrement précis.

4. Les tradissidents n'ont pas été chassés : ils ont fait schisme.

Perlum Pimpum a écrit : ↑sam. 25 juin 2022, 8:58 1. Faut-il vraiment que je vous explique des évidences ? La distribution de la communion par un laïc suppose qu'il prenne l'hostie à la main pour vous la communiquer. La manipulation est donc un contact tactile.

2. La manipulation par un laïc n'est donc pas problématique en elle-même, car il n'y a aucune impossibilité doctrinale à ce qu'un laïc touche l'hostie consacrée, ce qu'il fait en communiant. C'est bien pourquoi, sauf à sombrer dans une distinction pharisaïque des organes en purs et impurs, est impossible de s'opposer au droit ecclésial, qui permet désormais, en certains cas précis, qu'un laïc soit ministre extraordinaire de la communion. Or, puisque la loi ecclésiastique s'impose aux sujets de la loi, vous n'avez pas à la contester dès lors que rien en elle ne s'oppose à la loi divine (cf. CIC, Can. 22).

3. Pour ce qui est des passages cités, il suffit de les lire. Pour les Canons 1375 §§ 1 et 2 et 1378 § 1 du CIC, il faut se reporter à la nouvelle version du Livre VI entrée en vigueur le 8 décembre 2021 : https://www.vatican.va/archive/cod-iuri ... ro6_fr.pdf

[+] Texte masqué

Les cas où le laïc est légitime à distribuer la communion sont restreints.

« Pour distribuer la communion, le prêtre peut se faire aider par d’autres prêtres qui seraient là. S’il n’y en a pas et que le nombre des communiants soit vraiment élevé, le prêtre peut faire appel pour l’aider à des ministres extraordinaires, c’est-à-dire à un acolyte institué ou même à d’autres fidèles qui sont députés pour accomplir ce rite. En cas de nécessité, le prêtre peut, pour l’occasion, députer des fidèles capables. » PGMR, 162.

« Il revient au prêtre célébrant de donner la communion, avec, le cas échéant, l’aide des autres prêtres ou des diacres ; la Messe elle-même ne doit pas se poursuivre tant que la Communion des fidèles n’est pas achevée. Les ministres extraordinaires peuvent aider le prêtre célébrant, selon les normes du droit, seulement en cas de nécessité. » Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, Instruction Redemptionis Sacramentum, 88.

« En effet, le ministre extraordinaire de la sainte Communion ne peut donner la Communion que dans le cas où le prêtre ou le diacre font défaut, lorsque le prêtre est empêché à cause d’une maladie, du grand âge ou pour un autre motif sérieux, ou encore lorsque le nombre des fidèles qui s’approchent de la Communion est tellement important que cela risquerait de prolonger la célébration de la Messe d’une manière excessive… Prolonger brièvement la célébration, en tenant compte des habitudes et du contexte culturel du lieu, constitue une cause tout à fait insuffisante. » Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, Instruction Redemptionis Sacramentum, 158.

Hors ces cas de nécessité le laïc, même titulaire d'une autorisation ad tempum, n'est pas autorisé à distribuer. Mieux, il est passible de sanctions canoniques s'il outrepasse.

« CIC, Can. 1375, § 1. Quiconque usurpe un office ecclésiastique sera puni d’une juste peine. § 2. Est équiparée à l’usurpation, la rétention illégitime d’une charge, après la privation ou la cessation de celle-ci. »

« CIC, Can. 1378, § 1. Qui, outre les cas déjà prévus par le droit, abuse du pouvoir ecclésiastique, de l’office ou d’une charge, sera puni selon la gravité de l’acte ou de l’omission, y compris de leur privation, restant sauve l’obligation de réparer le dommage. »

Quant au ministre extraordinaire de la communion, il y a usurpation quand l’autorisation n’a pas été donnée ou n’a été donnée qu’ad actum ; ou qu’ayant été donnée ad tempum, le temps de l’autorisation ayant cessé, le laïc continue d’agir malgré la révocation de son mandat, procédant du fait-même à une rétention de la charge. Il y a abus de l’autorisation ad tempum quand, l’autorisation n’ayant pas cessé, il n’y a pas de nécessité à en user. En tous ces cas le laïc pèche contre la loi ecclésiastique en une matière extrêmement grave, le sacrifice de la Messe. C’est pourquoi il est de la responsabilité de tous de faire cesser les abus liturgiques, sans faire acception de personnes.

Vous avez donc suffisamment pour flinguer les fauteurs...

4. Si vous n'êtes pas responsable des abus,vous avez la responsabilité d'agir pour qu'ils cessent...

[+] Texte masqué

Les fidèles sont en droit d’obtenir que le rite paulinien soit célébré selon les dispositions du droit.

« On devra donc être attentif aux normes de cette Présentation générale et à la pratique reçue du rite romain ainsi qu’au bien commun spirituel du peuple de Dieu, plutôt qu’à ses goûts personnels et à son propre jugement. » PGMR, n. 42.

« Il appartient aux fidèles de revendiquer légitimement les droits dont ils jouissent dans l'Église et de les défendre devant le for ecclésiastique compétent, selon le droit. » CIC, Canon 221 § 1.

« Les fidèles ont le droit de rendre le culte à Dieu selon les dispositions de leur rite propre approuvé par les Pasteurs légitimes de l'Église » CIC, Canon 214.

« De même, tous les fidèles ont le droit d’obtenir que la célébration de l’Eucharistie soit préparée avec soin dans toutes ses parties, de manière à ce que la parole de Dieu soit proclamée et expliquée avec dignité et d’une manière efficace... » Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, Instruction Redemptionis Sacramentum, 58.

Vous savez donc ce qu'il vous reste à faire.

Jean-Mic a écrit : ↑ven. 24 juin 2022, 21:39... et faire état de vos "sentiments" et de vos "impressions"...