Bisdent a écrit :

Laurent L. a écrit :Modeste ! César n'a-t-il pas carrément dit "Les Belges sont les plus braves de tous ces peuples".

[---] parce qu'ils sont les plus proches des Germains qui habitent de l'autre côté du Rhin, et avec qui ils sont continuellement en guerre. C'est pour la même raison que les Helvètes aussi dépassent en valeur les Gaulois : des combats quasi quotidiens les mettent aux prises avec les Germains.

Qu'est-ce que les eurodéputés anglais ne nous font quand même pas dire...

Bien à vous

Laurent L. a écrit : D'autre part, on ne peut pas dire que les Belges soient des modèles de cohésion nationale... Les Flamands se sentent-ils plus proches des Hollandais ou des Wallons ?

Laurent L. a écrit :Modeste ! César n'a-t-il pas carrément dit "Les Belges sont les plus braves de tous ces peuples".

Laurent L. a écrit : Dans ce cas, j'ai compris votre phrase sur laquelle j'avais quelque peu accroché : ben oui, les Belges sont un très vieux peuple celte alors que les Français sont un peuple bien plus récent, implanté sur les terres de ces pauvres Gaulois des siècles après... Merci Bisdent !

Bisdent a écrit : Pour votre gourverne la nation française arrive avec l'arrivée des Francs, qui ne sont pas des Gaulois. Les peuples Francs et Gaulois sont différents aussi bien linguistiquement que culturellement, que politiquement. Ils proviennent de régions géographiques différentes. Savez-vous d'où viennent les Francs ? De même, vous confondez les Bretons insulaires (substrat celtique) et les Anglais (héritiés des Angles et des Saxons : substrat germanique !)

Le prendrez-vous mal si je vous conseillais (pour peu que ça vous intéresse), d'intéressantes monographies sur l'histoire antique ?

Bisdent a écrit :Quand je pense que la nation belge (je ne parle pas d'état évidemment mais bien de nation ; je vous renvoie à Jules César) est une des plus anciennes d'Europe, bien plus ancienne que la nation britannique, française, ou italienne, je trouve que le nationalisme de M. Farage est à deux vitesses.

Laurent L. a écrit :

Concernant la cohésion, que dans notre pays nous n'appelons pas nationale, mais fédérale

Et pourquoi ?

Laurent L. a écrit :

Pour le sentiment de nation belge, je vous renvoie bien avant la création de la province de Gaule belgique, à l'époque du Belgium préromain. Quand César arrive en Gaule, il décrit ce peuple, politiquement gaulois, mais culturellement germain, qui est uni par un sentiment d'appartenance commun, qui les sépare du reste des Gaulois et des Germains. La création de la province romaine de Gaule belgique a parfois respecté le sentiment d'appartenance des différentes tribus du Belgium préromain (comme ce fut le cas pour les Ménapiens, les Nerviens,...), parfois non (comme les Eburons, ou la partie orientale des Trévires). Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'avant l'arrivée des Romains, on utilise un nom propre pour désigner le peuple ET le territoire sur lequel il s'étend : Belgium. Par contre, après la conquête romaine, comme pour atténuer toute revendication identitaire, le nom devient un adjectif (pensons aux provinces belgiques du Moyen-âge, ou États belgiques unis du XVIIIe siècle), qu'il restera jusqu'au XIXe siècle, jusqu'à l'indépendance de la Belgique, ou le terme redeviendra un nom.

Pour prévenir toute remarque relative à l'interprétation que César fait des peuples qu'il conquiert, je vous renvoie également vers des géographes romains ou grecs (Strabon, Poseidonios,...) qui tous ont bien expliqué et prouvé la présence de ce que nous appelerions aujourd'hui une nation belge, c'est-à-dire un ensemble de tribus qui ont un sentiment d'appartenance à un même ensemble, souvent par opposition aux voisins directs, à savoir les Gaulois et les Germains.

Je reformule : en quoi la "nation belge" serait-elle antérieure aux nations anglaises, françaises, etc. ? Parce que les Anglais étaient les Bretons et les Français les Gaulois ? C'est ce que je voulais dire dans mon premier message avec mon exemple de la Septimanie... Peut-on même parler de continuité de ces "nations" ? Je ne me sens absolument pas carnute, pour ma part...

Concernant la cohésion, que dans notre pays nous n'appelons pas nationale, mais fédérale

Pour le sentiment de nation belge, je vous renvoie bien avant la création de la province de Gaule belgique, à l'époque du Belgium préromain. Quand César arrive en Gaule, il décrit ce peuple, politiquement gaulois, mais culturellement germain, qui est uni par un sentiment d'appartenance commun, qui les sépare du reste des Gaulois et des Germains. La création de la province romaine de Gaule belgique a parfois respecté le sentiment d'appartenance des différentes tribus du Belgium préromain (comme ce fut le cas pour les Ménapiens, les Nerviens,...), parfois non (comme les Eburons, ou la partie orientale des Trévires). Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'avant l'arrivée des Romains, on utilise un nom propre pour désigner le peuple ET le territoire sur lequel il s'étend : Belgium. Par contre, après la conquête romaine, comme pour atténuer toute revendication identitaire, le nom devient un adjectif (pensons aux provinces belgiques du Moyen-âge, ou États belgiques unis du XVIIIe siècle), qu'il restera jusqu'au XIXe siècle, jusqu'à l'indépendance de la Belgique, ou le terme redeviendra un nom.

Pour prévenir toute remarque relative à l'interprétation que César fait des peuples qu'il conquiert, je vous renvoie également vers des géographes romains ou grecs (Strabon, Poseidonios,...) qui tous ont bien expliqué et prouvé la présence de ce que nous appelerions aujourd'hui une nation belge, c'est-à-dire un ensemble de tribus qui ont un sentiment d'appartenance à un même ensemble, souvent par opposition aux voisins directs, à savoir les Gaulois et les Germains.

Bisdent a écrit : Ce qu'il dit à H. Van Rompuy (et à une nation entière qu'est la Belgique, puisqu'il dit "Vous venez de la Belgique qui est un non-pays) est non seulement faux et insultant. Quand je pense que la nation belge (je ne parle pas d'état évidemment mais bien de nation ; je vous renvoie à Jules César) est une des plus anciennes d'Europe, bien plus ancienne que la nation britannique, française, ou italienne, je trouve que le nationalisme de M. Farage est à deux vitesses.

Bisdent a écrit : L'arrogance française et son incompréhension du monde qui l'entoure me sidéreront toujours, bien au-delà de la sphère politique d'ailleurs.