La Béatification du Cardinal Stepinac

par **Relief** » mer. 03 avr. 2013, 22:59

Pour le coup, Fée Violine, en faisant remonter le message de François, vous m'avez permis d'apprendre des choses forts intéressantes sur le bienheureux cardinal Stepinac.

par **Fée Violine** » mer. 03 avr. 2013, 0:11

Oh, françois67, pas de panique ! Personne ne vous a lapidé!
J'ai divisé le fil de discussion en mettant le hors sujet à part (ça fait partie du travail des modérateurs), et je n'avais pas encore pris le temps de trouver une place à ces messages.
Je viens de les fusionner avec un ancien fil sur Mgr Stepinac.

par **françois67** » mar. 02 avr. 2013, 23:19

Bonjour,
Ainsi gêné-je à ce point? Comme s'il n'y avait pas des millions de petites divagations dans chaque fil qui se prolonge? Je crois que mon commentaire n'était rien d'autre qu'un moyen de détendre quelque peu l'atmosphére tendue de la discussion. Mais si je dérange à ce point, dites-le moi! Et si moi et ce message d'apologie de la vérité contre des calomnies éhontées à l'encontre d'un martyr de l'Eglise paraissons tellement négligeables que ne méritant même pas ne serait-ce que des lettres capitales ou des mots complets au lieu de cette étiquette de décrédibilisation immédiate de "h-s" comme on le ferait un correcteur ennuyé du brevet des collèges sur sa 50ème copie de la journée. Pourquoi un tel acharnement? Mais je crois comprendre que je commence à déranger en défendant une vision pour l'Eglise de renouveau pour la forme et d'adaptation sur celle-ci, et que cela nuit gravement aux desseins de ceux qui se crispent à l'encontre de notre rafraîchissant serviteur des serviteurs de Dieu.
Ma foi, dans ce cas, n'agissez pas masqués! Ayez au moins vous qui êtes infiniment plus puissant que moi l'honneur de ne pas me lapider sans que l'on sache d'où viennent les pierres. Si, au lieu des nihilistes, hérétiques et ultra-libéraux moraux qui prospèrent sur ce forum depuis si longtemps sans que nul trouve rien à leur redire même quand ils s'expriment avec tant de désinvolture, de manque de respect et avec tant de manque de discernement, vous trouvez que quelqu'un qui souhaite appuyer la rénovation de la stratégie de l'Eglise de Dieu pour mieux Le servir demeure le plus dangereux ennemi, alors allez-y, finissez-en.
Ce que je ne comprends pas, cela est que je ne veux nullement vous qui aimez la tradition formelle vous limiter dans votre goût légitime, ainsi s'il ne tenait qu'à moi pour peu de reconnaître les textes de Vatican II de façon théorique, je céderais à toutes les conditions dans la limite de l'acceptable bien évidemment de la FSSPX, pourvu que celui puisse la réunir à la vrai Eglise.
Si mon interprétation de ce geste que je ne comprends pas bien ne se trouve pas correcte, ne m'en tenez je vous en prie dès lors grief.
Bien à vous.

par **françois67** » mar. 02 avr. 2013, 0:11

Bonjour,
Bien sûr, l'extrême-droite n'a rien trouvé de mieux que de propager le mémoire d'un affreux fasciste qui en 1941 envoie des lettres comme celle-ci à Ante Pavelic...

As an Archbishop and representative of the Catholic Church I am free to call your attention to some events that touch me painfully. I am sure there will be hardly anyone having the courage to point to them, so it is my duty to do it. I hear from various sides about inhuman and cruel treatment of non-Arians[...]

Qui fait baptiser des juifs et des orthodoxes pour les sauver des Oustachis, alors qu'en Serbie le patriarche interdisait tout baptême de juif...
Un vrai antisémite qui s'amuse le 24 octobre 1942 à prononcer en chaire à la cathédrale de Zagreb des discours comme celui-ci:

All people of all colors are God's children. All of them, without any discrimination whatsoever, be they Gypsies, black people, civilized Europeans, Jews or proud Aryans are equally entitled to say" `Our Father who art in heaven...' That is why the Catholic Church has always condemned and it still condemns any injustice committed in the name of class, racial or nationalistic theories. Gypsies and Jews must not be exterminated in the name of a theory which claim that they belong to an inferior race

Un sale collaborateur oustachi que M. Pavelic hait profondément et dont il interdit l'impression des sermons...
Un pilier de l'Axe dont la British Naval Intelligence Division parle comme cela:

Roman Catholic clergy, following the example of monsignor Stepinac, the Zagreb Archbishop, energetically protested against ustasha persecutions of Serbs and Jews, as well as against government's attempts for forced conversion to Roman Catholicism

Un bourreau bien connu des Juifs que ceux-ci proposent à l'institut Yad Vashem comme "Juste parmi les Justes", en 1970 et 1994...
Alors bien sûr, si vous croyez dur comme fer à la légendaire impartialité des procès politiques de Tito...
Citations et informations tirées majoritairement ou totalement d'ici:http://www.croatianhistory.net/etf/jews.html
Bien à vous.

P.S.: vous croyiez vraiment que je ne m'attendais pas à ce qu'on m'attaque à un moment ou un autre sur ma signature que certains diffamateurs croient bon de critiquer... Vous croyiez sérieusement que je n'avais pas un peu potassé la vie et les déclarations en ce domaine du Bienheureux personnage...

De bonne guerre.

par **Exultate_domini** » mer. 07 févr. 2007, 19:06

Théophane a écrit :
Exultate_domini a écrit : le nombre est fameux qu'en pensez vous ?
Pour ma part je pense que l'Église a besoin de nouveaux saints. Il est nécessaire de donner aux hommes d'aujourd'hui des exemples de sainteté concrets et imitables.

C'était une simple réflexion adressée à chacun ! ;-)

par **Théophane** » mer. 07 févr. 2007, 17:22

Exultate_domini a écrit : le nombre est fameux qu'en pensez vous ?

Pour ma part je pense que l'Église a besoin de nouveaux saints. Il est nécessaire de donner aux hommes d'aujourd'hui des exemples de sainteté concrets et imitables.

par **Exultate_domini** » mer. 07 févr. 2007, 15:02

A propos de béatifications et canonisations par Jean-Paul II voici un lien :

http://www.vatican.va/news_services/lit ... ts_fr.html#

le nombre est fameux qu'en pensez vous ?

Ceci n'est pas un commentaire désobligeant vis-à-vis de Jean-Paul II bien sûr.

par **Benoit Douville** » sam. 18 févr. 2006, 2:06

Vos commentaires sont très apprécier concernant ce sujet délicat si on peut dire. En effet, Le Monde et La Croix sont deux grand journaux plus que crédibles, l'article de Alain Finkielkraut est très intéressant, je n'avais pas eu l'occasion auparavant de prendre connaissance de cet article et je suis très heureux de pouvoir lire cette déclaration que le Cardinal Stepinac avais fait le 24 octobre 1942. Je crois que ca été une excellente décision de Jean-paul II de le béatifier, Il faut aussi mentionner que Stepinac à aussi été un des plus jeunes à être nommé Cardinal dans toute l'histoire de l'Église catholique.

Salutations

par **VexillumRegis** » ven. 17 févr. 2006, 20:32

[align=justify]Bonjour Benoît,

Je vais essayer de vous répondre, mais je tiens à vous prévenir que mes compétences sont plus que limitées en ce domaine...

Suite à des débats sur un forum orthodoxe, j’ai été amené à m’intéresser de plus près à la figure du cardinal Stepinac, archevêque de Zagreb durant la seconde guerre mondiale, sous le régime oustachi d’Ante Pavelic. Malheureusement, les sources disponibles en Français semblent être assez dérisoires (le sujet ne semble pas avoir beaucoup passionné les historiens français).

Sur le forum orthodoxe que je mentionne ci-dessus, certains intervenants ont violemment attaqué la mémoire du cardinal, l’accusant d’avoir été le complice plus ou moins actif du massacre ou de la conversion forcée de centaines de milliers de Serbes orthodoxes. Et bien entendu, ils laissaient sous-entendre que Pie XII, qui était au courant du génocide, au mieux resta passif, au pire approuva.... Il semble bien, hélas, que certains membres du clergé - le fait est attesté pour les franciscains bosniaques - aient prêté un concours honteux aux exactions multiples auxquelles se livra le régime fasciste croate. Des évêques aussi, semble-t-il.

Mais c’est l’attitude du cardinal Stepinac qui nous intéresse ici. C’était le primat de Croatie, et sans doute son influence était-elle plus grande que celle des autres évêques. J’ai trouvé deux documents sur le net qui tendent à le disculper ; les voici : Les protestations du cardinal Stepinac et Mgr Stepinac et les deux douleurs de l'Europe. Il s’agit là, allez-vous me dire, d’une source des plus douteuses : le site de l’ambassade de Croatie ! C’est vrai, mais vous remarquerez que lesdits documents ont été initialement publié dans deux grands journaux : La Croix et Le Monde (lesquels ne sont pas connus pour être spécialement révisionnistes...).

Mais même si l’on réfute l’autorité des ces deux articles, une question demeure : pourquoi le Vatican aurait-il pris le risque de béatifier un criminel de guerre ? N’était-ce pas courir le risque de se discréditer ? On sait à quel point les ennemis de l’Eglise sont avides de tout ce qui touche à Pie XII et à l’Holocauste : pourquoi leur donner du grain à moudre ? De plus, l’Eglise catholique est engagée sur le chemin du dialogue oecuménique avec l’Eglise orthodoxe : quel intérêt alors de béatifier un persécuteur des Orthodoxes serbes ?

Je crois que ces seules considérations suffisent à rester très prudent face à ceux qui attaquent la mémoire du cardinal Stepinac. A travers sa figure, c’est aussi Pie XII et toute l’Eglise catholique que l’on tente de salir.

Pour moi, je fais confiance à mon Eglise. Si la béatification n’est pas en soi un acte ecclésial infaillible, je ne doute pas de la rigueur avec laquelle a été faite l’enquête préalable. Benoît XVI, encore récemment (le 08 février dernier très exactement, lors d’une audience), a proposé l’ancien archevêque de Zagreb comme modèle à tous les chrétiens, en précisant : « Il a été béatifié par Jean-Paul II en 1998, au grand dam de la presse serbe qui, faisant fi de la vérité historique, reprenait à son compte les accusations communistes contre Stepinac. » (voir ici).

En espérant avoir répondu à votre attente...

En Christ,

- VR -[/align]

par **FMD** » ven. 17 févr. 2006, 19:57

Bonjour et bienvenue parmi nous Benoit!

Il semble à vrai dire que son soutien présumé au régime oustachi est loin d'être avéré. Je me permets de vous renvoyer à ces quelques extraits d'une tribune du philosophe français Alain Finkielkraut parue dans le quotidien Le Monde au moment de la polémique suscitée par sa béatification:

Alain Finkielkraut a écrit :La colère médiatique suscitée par la béatification du cardinal Stepinac m'irait droit au cœur s'il avait servilement soutenu le régime oustachi. Or tel n'est pas le cas.

Il suffit de se renseigner pour le savoir. Auprès des autorités de Zagreb ? Non. Auprès des historiens anglo-saxons (comme le fait remarquer Georges-Marie Chenu, les recherches sur la Yougoslavie sont peu développées en France) et auprès des juifs de Croatie. Une telle enquête apprend que, dès avril 1941, l'archevêque de Zagreb a protesté contre la législation antiserbe et antijuive promulguée par le régime, qu'il a organisé la fuite d'enfants juifs vers la Hongrie et vers la Palestine, qu'il en a caché beaucoup d'autres et que ses homélies étaient suffisamment tranchantes pour être reprises par les partisans et diffusées par la radio de Londres.

Voici ce qu'il déclarait en chaire lors de la fête du Christ-Roi, le 24 octobre 1942 : "Tous les hommes de toutes les races sont les enfants de Dieu ; tous sans distinction, qu'ils soient tziganes, noirs, européens civilisés, juifs ou fiers aryens, ont le même droit de dire : « Notre Père qui êtes aux cieux ». Pour cette raison, l'Église catholique a toujours condamné, et continue de le faire, toute injustice et toute violence commises au nom des théories de classe, de race ou de nationalité. On ne peut exterminer les tziganes ou les juifs parce qu'on considère qu'ils sont une race inférieure."

[...]

En 1941, l'évêque de Mostar s'appelait Alojzije Misic. Épouvanté par la violence des oustachis dans son diocèse, il interdit à son clergé de donner l'absolution à quiconque avait participé à des massacres de Serbes et, dès l'arrivée de Pavelic au pouvoir, il dénonça à Stepinac "le règne du carnage" qui venait de s'instaurer en Croatie. "Les hommes sont égorgés, assassinés, jetés vivants du haut des falaises, écrivait-il. Dans la ville de Mostar elle-même, ils ont été attachés par centaines, emmenés dans des wagons et tués comme des bêtes." En 1948, la justice de Tito s'abattit sur l'évêque Misic comme elle l'avait fait sur le cardinal Stepinac deux ans auparavant : il fut condamné à onze ans de prison pour collaboration avec l'État oustachi.

Ce n'est pas un des moindres crimes du communisme, en effet, que d'avoir manipulé l'enfer et transformé l'antifascisme en instrument d'oppression. Le fascisme, c'est le mal ; or tous nos ennemis sont mauvais ; donc tous nos ennemis sont fascistes.

Je me permets également de vous renvoyer à cette page qui est certainement orientée puisque reliée à l'ambassade de Croatie en France mais qui apporte tout de même à travers les témoignages d'un ancien ambassadeur de France en Croatie et d'un historien un autre visage sur Mgr Stepinac: http://www.amb-croatie.fr/actualites/stepinac-chenu.htm.

par **Benoit Douville** » ven. 17 févr. 2006, 18:54

Bonjour à vous tous,

J'aimerais avoir votre point de vue sur la béatification du Cardinal Stepinac qui à eu lieu en 1998 par Jean-Paul II. Rappelons tout d'abord les faits, le Cardinal Stepinac était durant le Seconde Guerre Mondiale l'Archevêque de Zagreb en Croatie et il supportait le regime fasciste de Ante Pavelic et la Croatie faisait partie des forces de l'Axe avec l'Allemagne Hitlérienne. Il est vrait que Stepinac à sauvé beaucoup de juifs des camps d'extermination durant le second conflit mondial il à fait beaucoup pour l'église Catholique et si il à été béatifié c'est que Jean-Paul II à longuement étudier sa vie avant de prendre une telle décision.

Pour en savoir plus sur le site du Vatican:

http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... 98_fr.html

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