La playlist de Benoît XVI

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Re: La playlist de Benoît XVI

par coeurderoy » sam. 20 févr. 2010, 10:39

Cher Théophane, je n'ai pas précisément à l'esprit telle ou telle oeuvre (malgré les merveilles musicales de ses opéras certains m'apparaissent comme "endimanchés" par l'époque, celle des dentelles, des soies chamarrées, des parfums capiteux). Disons que je n'aime pas trop les machineries à grand spectacle...
J'ai étudié (et chanté) le Requiem, voici vingt ans : je me gargarisais littéralement du Kyrie (merveille presque affolante, haletante qui me faisait songer au Jugement Dernier de la Sixtine...). Quelle différence avec le Requiem de Fauré ou les oeuvres grégoriennes, limpides et apaisées...

Oui Mozart me touche beaucoup par son "incarnation", sa vie de péché, sa fragilité, sa puissance créatrice, sa foi chrétienne incontestable...et sa vie si brève. 1791, année du Requiem et celle de sa propre mort, symbolise aussi pour moi l'agonie de l'Ancien Régime (c'est l'année de la Fuite à Varennes), la fin d'un monde, le sien...Comme Mozart la reine Marie Antoinette, qu'il avait rencontrée enfant à Vienne et qui avait un an d'écart avec lui, vit ses derniers mois d'angoisse sur cette terre...c'est pourquoi ce Requiem où les notes semblent "se bousculer dans la terreur" (pardon pour ma nullité de non-musicologue !) alors que des plages de sérénité et d'espérance annoncent la Paix céleste, ne me laisse vraiment pas indifférent...
Quant à la notation musicale des partitions, elles relèvent pour moi du prodige : que ces petits signes noirs se rapportant aux diverses voix et instruments soient "l'encre figée" d'autant de Vie, de pulsations, d'émotions, me font croire au miracle concernant Wolfgang Amadeus !!!

Re: La playlist de Benoît XVI

par Etrigan » ven. 19 févr. 2010, 11:11

Ach ! je me suis fait avoir comme un débutant :oops:

Bon, pas grave, ça nous aura amusés au moins.
J'ai personnellement beaucoup de mal avec Mozart qui dégage énormément de naïveté. Mais je ne suis pas un fin connaisseur et mon avis ne vaut donc pas grand chose. Je préfère Wagner ou des artistes plus "récents" comme Debussy, Ravel ou Satie.

Re: La playlist de Benoît XVI

par Théophane » ven. 19 févr. 2010, 10:56

Re: La playlist de Benoît XVI

par Théophane » ven. 19 févr. 2010, 10:47

coeurderoy a écrit :Ah le merveilleux concerto pour Flûte et Harpe : Printemps éternel ! fraicheur de la jeunesse...
Quelles expressions bien trouvées ! Ce concerto est une pure merveille. Je ne peux pas dire que je préfère l'un des trois mouvements, parce que chacun est particulier et possède un charme exceptionnel.
Et pourtant il est des oeuvres mozartiennes qui me tapent aussi sur les nerfs (oeuvres théâtrales où le goût rococo se plie aux caprices vocaux des cantatrices de l'époque...)
Des exemples ? Chez Mozart la virtuosité n'est jamais gratuite mais sert autant à émouvoir qu'à impressionner.

Re: La playlist de Benoît XVI

par coeurderoy » ven. 19 févr. 2010, 10:19

Ah le merveilleux concerto pour Flûte et Harpe : Printemps éternel ! fraicheur de la jeunesse...

Et pourtant il est des oeuvres mozartiennes qui me tapent aussi sur les nerfs (oeuvres théâtrales où le goût rococo se plie aux caprices vocaux des cantatrices de l'époque...)

C'est pourquoi j'aime le génial Mozart mais ne le mets pas au Panthéon de mes musiciens préférés.... ;)

Re: La playlist de Benoît XVI

par Laurent L. » ven. 19 févr. 2010, 0:47

Il est décevant que le Pape est un avis aussi tranché au sujet du rock...mais bon heureusement qu'il n'est pas obligatoire d'avoir les mêmes goûts musicaux que lui.
Évidemment. Cela dit, il a bien le droit d'y être allergique. Les goûts et les couleurs, etc.;) Je ne suis pas anti-rock, mais ce qu'il a dit, étant cardinal, sur les concerts de Rock me semble assez vrai. L'expression de masse des passions primitives... Enfin, le cardinal Ratzinger a écrit ça dans un ouvrage sur la liturgie et s'insurgeait contre l'introduction de Rock dans la liturgie, il me semble, et ce genre de musique n'a rien à faire à la messe.

Quant à Mozart, un peu ça va mais point trop n'en faut, à mon goût. Pas trop de musique, d'ailleurs ; un peu de calme, parfois, ça fait du bien. :p

Re: La playlist de Benoît XVI

par Théophane » jeu. 18 févr. 2010, 23:07

coeurderoy a écrit :
Théophane a écrit : Si seulement tout le monde écoutait Mozart...
:( Non, le monde serait bien triste alors : monochrome ou monophone et le Créateur ne veut pas que nous dépérissions non plus dans l'uniformité d'une caserne cher Théophane ...
Et Dieu sait que je...déteste le rock !
Écoutez-vous souvent la musique de Mozart ? Le monde n'aurait rien de triste : sa musique exprime à la perfection toutes les joies, toutes les douleurs, toutes les aspirations de la vie. Benoît XVI lui-même dit que dans la musique de Mozart tout le tragique de l'humanité est contenu.
Bien sûr, c'est un avis subjectif. La musique de Mozart fait partie des plus belles choses de ma vie. Elle est le miroir fidèle de mon âme. J'aimerais tant pouvoir faire partager à tous cette passion !
Les opéras, les messes, les symphonies et les concertos de Mozart me font admirer la grandeur et la bonté de Dieu. Les plus beaux paysages et les plus splendides monuments ne sont que peu de choses à mes yeux en comparaison d'une seule œuvre de Mozart.
Je pourrais parler encore longtemps ainsi. Après le Christ qui est mon plus grand amour, c'est sans doute la musique de Mozart qui est ma plus grande passion. Si aimer Mozart est un signe de conformisme, alors je n'envie rien aux adeptes de la modernité.
Un argument à l'appui de mes dires ? Cela, tout simplement :


Re: La playlist de Benoît XVI

par coeurderoy » jeu. 18 févr. 2010, 22:52

Théophane a écrit : Si seulement tout le monde écoutait Mozart...
:( Non, le monde serait bien triste alors : monochrome ou monophone et le Créateur ne veut pas que nous dépérissions non plus dans l'uniformité d'une caserne cher Théophane ...
Et Dieu sait que je...déteste le rock !

Re: La playlist de Benoît XVI

par Anonymus » jeu. 18 févr. 2010, 22:48

Il est décevant que le Pape ait un avis aussi tranché au sujet du rock...mais bon heureusement qu'il n'est pas obligatoire d'avoir les mêmes goûts musicaux que lui.

Re: La playlist de Benoît XVI

par Théophane » jeu. 18 févr. 2010, 22:24

Intéressant... Jusqu'à présent je partageais la passion de Benoît XVI pour Mozart, mais pour Michael Jackson, j'ai peur de ne pas pouvoir en faire autant. Je n'ai rien contre ce chanteur, mais le rock et moi... ça fait deux.

Ceci dit, si je me souviens bien, le Saint-Père critique pas mal le rock dans son livre L'esprit de la liturgie. Il faudrait que je recherche le passage, mais son jugement est très pertinent.

Si seulement tout le monde écoutait Mozart...

Re: La playlist de Benoît XVI

par DavidB » jeu. 18 févr. 2010, 19:25

Merci Laurent, je m'apprêtais justement à rechercher un extrait de ce genre. J'avais aussi lu que le pape a horreur du rock et y voit une "nourriture aliénante".

Désolé Etrigan, meilleure chance la prochaine fois :p

Re: La playlist de Benoît XVI

par Laurent L. » jeu. 18 févr. 2010, 18:51

Vous êtes bien naïf Etrigan... Ce n'est pas la liste des albums préférés du pape, mais une liste recommandée par un journaliste de l'Osservatore Romano, n'en déplaise à "Purepeople". :rire:
Voici une dépêche publiée sur le site du Nouvel Obs :
CITE DU VATICAN (AP) -- Voici ce que l'on pourrait qualifier de playlist du Vatican, publiée le week-end dernier par l' "Osservatore Romano".

Le journal officiel du Saint-Siège a ainsi révélé les "Dix commandements" musicaux à suivre, qui vont de l'album "Thriller" de Michael Jackson, à "The Dark Side of the Moon" de Pink Floyd en passant par "Revolver" des Beatles.

Ce que l'"Osservatore Romano" appelle son guide à demi-sérieux des routes de la bonne musique vous mènera aussi à "Graceland" de Paul Simon, mais aussi à "Supernatural" de Carlos Santana.

Ces albums sont, selon la voix officielle du Saint-Siège, à emporter avec soi sur une île déserte, tout comme "If I Could Only Remember My Name" de David Crosby, "Rumours" de Fleetwood Mac, "Nightfly" de Donald Fagen, "Achtung Baby" de U2 et "(What's The Story) Morning Glory" d'Oasis. AP
Assez régulièrement, des "journalistes" associent le moindre article (de plus ou moins bonne qualité :siffle: ) de ce journal à la personne du pape. "Le pape aime les Simpsons", "le pape aime le Rock", etc. :roule:

Désolé de vous décevoir, mais Benoît XVI est justement connu pour avoir horreur du Rock. Voici ce qu'il écrit dans "L'esprit de la liturgie" (p. 119):

"Le Rock [...] est l'expression de passions élémentaires et, aux festivals, il présente un caractère cultuel, une forme de dévotion, en fait, en opposition avec le culte chrétien. Les gens sont pour ainsi dire, relâchés d'eux mêmes par l'expérience de faire partie d'une foule et par le choc émotionnel du rythme, du bruit et d'effets de lumière. Cependant, dans l'extase d'avoir toutes leurs défenses déchirées, les participants se coulent sous l'influence cette force élémentaire."

(C'est une traduction de l'Anglais, je n'ai pas bien compris la dernière phrase : "Rock" . . . is the expression of elemental passions, and at rock festivals it assumes a cultic character, a form of worship, in fact, in opposition to Christian worship. People are, so to speak, released from themselves by the experience of being part of a crowd and by the emotional shock of rhythm, noise, and special lighting effects. However, in the ecstasy of having all their defenses torn down, the participants sink, as it were, beneath the elemental force of the universe.)

J'ai aussi trouvé ceci :
Ratzinger's most detailed views on rock music can be located in his address to the International Church Music Congress in Rome in November 1985, in which he concluded:

In many forms of religion, music is associated with frenzy and ecstasy. The free expansion of human existence, toward which man’s own hunger for the Infinite is directed, is supposed to be achieved through sacred delirium induced by frenzied instrumental rhythms. Such music lowers the barriers of individuality and personality, and in it man liberates himself from the burden of consciousness. Music becomes ecstasy, liberation from the ego, amalgamation with the universe. Today we experience the secularized variation of this type in rock and pop music, whose festivals are an anti-cult with the same tendency: desire for destruction, repealing the limitations of the everyday, and the illusion of salvation in liberation from the ego, in the wild ecstasy of a tumultuous crowd. These are measures which involve a form of release related to that achieved through drugs. It is the complete antithesis of Christian faith in the Redemption.

In a way which we could not imagine thirty years ago, music has become the decisive vehicle of a counter-religion and thus calls for a parting of the ways. Since rock music seeks release through liberation from the personality and its responsibility, it can be on the one hand precisely classified among the anarchic ideas of freedom which today predominate more openly in the West than in the East. But that is precisely why rock music is so completely antithetical to the Christian concept of redemption and freedom, indeed its exact opposite. Hence, music of this type must be excluded from the Church on principle, and not merely for aesthetic reasons, or because of restorative crankiness or historical inflexibility.

Re: La playlist de Benoît XVI

par Christophe » jeu. 18 févr. 2010, 17:37

Il ne faut pas être trop naïf non plus… :roule:

Re: La playlist de Benoît XVI

par Etrigan » jeu. 18 févr. 2010, 14:49

Ca c'est une bonne question. J'ai moi aussi tiqué sur l'expression.
Maintenant, on peut aimer Mozart et le rock : ce n'est tellement pas incompatible que le Requiem de Mozart est régulièrement cité comme un des meilleurs "album" aux côtés des Stones ou de Metallica.

Re: La playlist de Benoît XVI

par archi » jeu. 18 févr. 2010, 14:19

Curieux. Il est de notoriété publique que Benoit XVI adore Mozart, et n'est guère amateur de rock.

Même transmise par l'"Osservatore Romane", la source exacte de cette "liste" demande à être vérifiée de plus près... Surtout qu'elle se qualifie elle-même de "pas très sérieuse"... ça veut dire quoi?

In Xto,
archi.

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