Je retire le mot "basse politique" qui peut, effectivement, vous avoir blessé. Je m'en excuse, car, effectivement, votre référence ressort d'un JT.

Maintenant, j'ai plus tendance à me fier aux journaux allemands (dont je consulte chaque semaine un digest d'une centaine de pages depuis juin 1984) et à mes amis allemands (catholiques et enseignant soit l'histoire, soit le droit) qu'à la télévision publique française pour ce qui est de cette question ! Si elle traite "aussi bien" cette grave question qu'elle parle des interventions et des prises de position de Benoît XVI...

Serge

Ma source : le journal de 20 heures de M PUJADAS mardi 5 janvier (long reportage).

Qui croire, vos amis ou France 2 ??

A la lecture de la presse allemande (confirmé par des amis universitaires de Berlin), au moins neuf sans abri morts depuis la Noël...
Que certains arrêtent un peu la basse politique !

antioche a écrit :Si, maintenant, l'Église se substitue à l'État (pour l'Allemagne), alors où allons-nous ?

N'est-ce pas plutôt l'État (pour la France) qui s'est historiquement substitué aux familles, à l'Église et aux corporations ?

Bien à vous
Christophe

Bonjour Dominique

Fée Violine a écrit :Vous mettez l'Église dans la société civile ?

Oui. La démocratie libérale a détruit les « communautés de solidarité » de la société civile : la famille, l'Église, les corporations… la montée de la misère n'est que l'une des conséquences de l'individualisme de notre société.

Même si l'État joue son rôle correctement, en fournissant à tous les citoyens les moyens de vivre, il restera quand même toujours des cas individuels, dont les mouvements caritatifs s'occuperont. Mais si la pauvreté augmente beaucoup, les mouvements caritatifs n'arriveront plus à faire face.

Oui, c'est exactement ce que je voulais dire… et nous sommes dans cette situation.

Bien à vous
Christophe

Bonjour,

Il faut bien reconnaitre que, depuis plusieurs décennies maintenant, l'Etat semble s'être désengagé totalement par rapport à certaines causes. Voyez le téléthon et les restaurants du cœur (pour ne citer que ceux-là et il y en a d'autres). La France aurait-elle son Généthon sans l'AFM ? Les personnes sans ressources auraient-elles des endroits pour venir retirer de la nourriture, sans Coluche ?

Je trouve ces causes et ces structures admirables et je tire sincèrement mon chapeau à tous ces bénévoles. Ils font ce que peux d'entre-nous faisons, et moi le premier.

Mais est-ce normal ? A l'heure du CAC 40, des parachutes dorés, au moment où les membres d’obédiences diverses et variées se rendent des services, se cooptent, s'entre-aident, est-ce normal que la société civile collecte des fonds, s'active, pendant que l'Etat achète et revend des vaccins ?

Si, maintenant, l'Eglise se substitue à l'Etat (pour l'Allemagne), alors où allons-nous ?

Les anticléricaux viendront-ils alors nous narguer si nous faisons le social à la place de l'Etat ?

Là on dépasse le cadre de ce fil, on arrive au fond même de la réflexion politique ! Vaste question.
Sans entrer dans un débat qui dépasse mes compétences (surtout pour discuter avec vous qui êtes calé sur la question), il me semble qu'il y a un équilibre à garder entre public et privé. Mais bon, c'est facile à dire.
Vous mettez l'Église dans la société civile ?
Certes l'État ne s'occupe pas de caritatif, puisque le caritatif est individuel, alors que l'État s'occupe du collectif. Même si l'État joue son rôle correctement, en fournissant à tous les citoyens les moyens de vivre, il restera quand même toujours des cas individuels, dont les mouvements caritatifs s'occuperont. Mais si la pauvreté augmente beaucoup, les mouvements caritatifs n'arriveront plus à faire face.

Fée Violine a écrit :C'est-à-dire que l'État devrait remplir ses devoirs en s'occupant des gens, en établissant la justice. Si l'Église fait le travail à sa place, il se sentira de moins en moins responsable.

Est-ce qu'il ne faut pas craindre aussi la dynamique inverse ? C'est-à-dire que l'État-Providence ne trouve sa raison d'être que dans le désert social crée par le libéralisme politique (démocratie libérale) ? Car si l'établissement de la justice sociale relève effectivement des attributions de l'État, en revanche l'action caritative - qui sera malgré tout toujours nécessaire - relève en premier lieu de la société civile : l'État ne peut y avoir qu'un rôle subsidiaire…

Bien à vous
Christophe

C'est-à-dire que l'État devrait remplir ses devoirs en s'occupant des gens, en établissant la justice. Si l'Église fait le travail à sa place, il se sentira de moins en moins responsable.

Christophe a écrit :pourquoi vouloir troquer un système qui a fait la preuve de son efficacité par un autre qui a fait la preuve de son inefficacité ?

Cette évidence, cher Christophe, me semble être effectivement le noeud du problème !!
Merci.

Fée Violine a écrit :Christophe, il me semble que vous avez mal compris la remarque de Gérardh, qui parlait de l'État allemand, et non de l'État français.

Ah oui… peut-être…
En même temps, pourquoi vouloir troquer un système qui a fait la preuve de son efficacité par un autre qui a fait la preuve de son inefficacité ?

Christophe, il me semble que vous avez mal compris la remarque de Gérardh, qui parlait de l'État allemand, et non de l'État français.

gerardh a écrit :Et pourquoi l'Etat ne ferait-il pas directement cette mission de service public ?

Il le fait, mais n'obtient pas les résultats obtenus par les Églises en Allemagne. Pourquoi ? C'est la question d'Antioche…

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Bonjour,

La bonne volonté et la charité des églises allemandes ne sont pas en cause. Mais en effet je critique le système, qui est de s'appuyer sur des fonds publics, donc ceux du monde. Et pourquoi l'Etat ne ferait-il pas directement cette mission de service public ?


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Bonjour,

Je m'adresse particulièrement à ceux qui ont une connaissance des institutions allemandes et, plus particulièrement, au regard de son Eglise.

Je viens d'apprendre au JT d'hier soir, qu'il n'y a pratiquement plus de sans abris dans les rues, l'hivert, en Allemagne et, surtout, que le derner décès dû au froid remonte à 1994. Voyez par rapport à la France où il y en a plusieurs par an !!

Comment cela se fait-il ?
Parce qu'il existe un impôt allemand qui sert à financer l'Eglise. Dès-lors, celle-ci prend en charge l'accompagnement des sans abris, les soins et l'hébergement.

Je trouve cela très bien au regard des résultats mais celà m'interpelle :

Si l'Eglise peut bien faire, pourquoi l'Etat ferait-il mal ?

Je vous remercie de me donner des précisions et des éclairages sur ces pratiques allemandes.