3emeType a écrit :En quoi la non contingence de Dieu (le fait qu'il ne peut pas ne pas être) le rend-il parfait ? Un président est nécessaire (non contingent) dans une démocratie. Est-il parfait pour autant ? Je ne comprends pas le rapport que vous faites entre la nécessité et la perfection.
Être parfait, c'est être accompli, c'est n'avoir besoin de rien d'autre pour s'améliorer. C'est d'ailleurs pour cela que Dieu en change pas : étant parfait, il n'y a rien à changer, à améliorer en lui.
Si Dieu était contingent, alors il serait dépendant d'autre chose que lui que ce soit pour exister, pour s'améliorer. A l'inverse, si Dieu n'est pas contingent, alors cela signifie que rien d'extérieur à lui ne lui est nécessaire, ne le limite, ne l'améliore. Donc Dieu est parfait.
Bon, je ne sais pas si je suis très clair. Ce sont des notions un peu complexes et je ne suis pas philosophe. Il se peut donc que je manque de clarté dans mes explications.
3emeType a écrit :Mais cela lui serait impossible puisqu'il n'existerait rien d'autre en dehors de lui-même. Je ne comprends pas ce qu'il y aurait d'absurde dans une telle situation.
Je tente une démonstration. Comme je l’ai dit plus haut, je ne suis pas philosophe, je peux donc faire une erreur dans l’utilisation des concepts que j’emploie.
Si Dieu était imparfait, cela voudrait dire qu'il faudrait qu'il trouve en dehors de lui-même ce qui peut l'améliorer. Donc deux solutions :
1- Ce qui peut l'améliorer existe sans Dieu. Mais alors Dieu n'est pas l'Être nécessaire ni la Cause première. Donc il n'est pas Dieu. Première absurdité.
2- Ce qui peut améliorer Dieu doit être créé par Dieu. Mais comment un être imparfait pourrait-il créé ce qui va le rendre parfait ? Seconde absurdité.
Par un raisonnement par l'absurde, on montre donc que Dieu ne peut qu'être parfait.
3emeType a écrit :Comme Dieu "n'est pas lié à autre chose que lui-même" et que nous sommes liés à lui, cela veut dire que nous faisons partie de lui ?
Dieu n’a pas besoin de nous. Mais il a décidé de nous faire participer à son bonheur éternel par une communion d’amour.
3emeType a écrit :Si Dieu est parfait, pourquoi a-t-Il eu besoin de se reposer le 7ème jour de la création de Son œuvre ?
Parce que vous croyez qu’il se repose à cause de la fatigue ? C’est le genre de reproche que les musulmans font à la Bible, aux juifs et aux chrétiens.
Le repos du Sabbat signifie surtout deux choses :
1- La création est laissée à ses propres lois. Dieu la maintient dans l’être mais ne la « re-crée » par à chaque instant. (Alors que l’islam, a contrario, a une vision de la création où Dieu crée sans cesse les choses)
2- Le 7ième jour est une sorte de jour de contemplation où Dieu contemple sa création.
D’autres compréhensions sont possibles, je n’ai pas le temps de toutes les listées.
Au passage, merci de ne pas faire dévier le sujet par des questions dans tous les sens.
Cordialement,
[quote="3emeType"]En quoi la non contingence de Dieu (le fait qu'il ne peut pas ne pas être) le rend-il parfait ? Un président est nécessaire (non contingent) dans une démocratie. Est-il parfait pour autant ? Je ne comprends pas le rapport que vous faites entre la nécessité et la perfection.[/quote]
Être parfait, c'est être accompli, c'est n'avoir besoin de rien d'autre pour s'améliorer. C'est d'ailleurs pour cela que Dieu en change pas : étant parfait, il n'y a rien à changer, à améliorer en lui.
Si Dieu était contingent, alors il serait dépendant d'autre chose que lui que ce soit pour exister, pour s'améliorer. A l'inverse, si Dieu n'est pas contingent, alors cela signifie que rien d'extérieur à lui ne lui est nécessaire, ne le limite, ne l'améliore. Donc Dieu est parfait.
Bon, je ne sais pas si je suis très clair. Ce sont des notions un peu complexes et je ne suis pas philosophe. Il se peut donc que je manque de clarté dans mes explications.
[quote="3emeType"]Mais cela lui serait impossible puisqu'il n'existerait rien d'autre en dehors de lui-même. Je ne comprends pas ce qu'il y aurait d'absurde dans une telle situation.[/quote]
Je tente une démonstration. Comme je l’ai dit plus haut, je ne suis pas philosophe, je peux donc faire une erreur dans l’utilisation des concepts que j’emploie.
Si Dieu était imparfait, cela voudrait dire qu'il faudrait qu'il trouve en dehors de lui-même ce qui peut l'améliorer. Donc deux solutions :
1- Ce qui peut l'améliorer existe sans Dieu. Mais alors Dieu n'est pas l'Être nécessaire ni la Cause première. Donc il n'est pas Dieu. Première absurdité.
2- Ce qui peut améliorer Dieu doit être créé par Dieu. Mais comment un être imparfait pourrait-il créé ce qui va le rendre parfait ? Seconde absurdité.
Par un raisonnement par l'absurde, on montre donc que Dieu ne peut qu'être parfait.
[quote="3emeType"]Comme Dieu "n'est pas lié à autre chose que lui-même" et que nous sommes liés à lui, cela veut dire que nous faisons partie de lui ? [/quote]
Dieu n’a pas besoin de nous. Mais il a décidé de nous faire participer à son bonheur éternel par une communion d’amour.
[quote="3emeType"]Si Dieu est parfait, pourquoi a-t-Il eu besoin de se reposer le 7ème jour de la création de Son œuvre ? [/quote]
Parce que vous croyez qu’il se repose à cause de la fatigue ? C’est le genre de reproche que les musulmans font à la Bible, aux juifs et aux chrétiens.
Le repos du Sabbat signifie surtout deux choses :
1- La création est laissée à ses propres lois. Dieu la maintient dans l’être mais ne la « re-crée » par à chaque instant. (Alors que l’islam, a contrario, a une vision de la création où Dieu crée sans cesse les choses)
2- Le 7ième jour est une sorte de jour de contemplation où Dieu contemple sa création.
D’autres compréhensions sont possibles, je n’ai pas le temps de toutes les listées.
Au passage, merci de ne pas faire dévier le sujet par des questions dans tous les sens.
Cordialement,