Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

Règles du forum
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Kerniou » mar. 12 juil. 2022, 17:44

Maintenant, le breton est une langue optionnelle, alors qu'il est de moins en moins parlé: en effet, les personnes âgées qui l'utilisent dans la vie courante meurent les unes après les autres ... mon père dont c'était la langue maternelle, comme beaucoup de ses congénères avait quitté la Bretagne pour trouver du travail ... Pendant longtemps il a parlé breton avec ses parents et quand nous allions voir la famille dans le Finistère et après leur mort il de moins en moins parlé breton ... et à la fin de sa vie il l'avait oublié ... Quand il regardait les émissions TV en langue bretonne"unifiée" il ne comprenait que globalement ce qui était dit ... Pour certains bretons, leur langue maternelle était celle de la misère et ils ne voulaient plus la parler ni même l'entendre ... Ils ne retournaient plus jamais en Bretagne sauf pour l'enterrement de leurs parents ...en fait, ils avaient honte de leur "bretonitude" et rejetaient tout ce qui leur rappelait la pauvreté de leur vie antérieure... Maintenant, les enfants bretons et ceux qui ne le sont pas, peuvent apprendre la langue de leurs aïeux ou une langue régionale comme langue étrangère optionnelle !
Ainsi, le grand-père maternel de mes enfants parlait breton et leur grand-mère paternelle l'occitan. Quand elle est arrivée à Paris, vers 13 ans, elle parlait français ..." mais je" chann'tais" disait-elle; j'étais la risée de toute ma classe" !
L'école a unifié la langue française et permis à tous les enfants de la parler ... mais au détriment du parler local et de ses accents si colorés ...
Reconnaître les langues d'origine des enfants immigrés leur permet d'assumer leur culture française et celle de leurs origines ... et de la parler avec leurs grands-parents restés au Magreb ... deux de mes grand-tantes bretonnantes ne pouvaient communiquer avec leurs petits-enfants qui ne connaissaient pas le breton ou qui refusaient de le parler ...
Personnellement, je trouve bien que les langues, fussent-elles régionales, soient parlées, reconnues et enseignées.

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Gaudens » ven. 08 juil. 2022, 16:52

Bonjour Kerniou,

J'aimerais revenir sur deux points:

-on ne peut comparer l'enseignement des langues régionales avec celui des langues de l'immigration, particulièrement l'arabe qui pose un problème sui generis: on ne peut parler breton qu'en Bretagne et il est totalement légitime de mettre en place un enseignement du breton (et parfois en breton) pour les Bretons du pays bretonnant (en pays gallo, c'est différent). On n'envisage pas d'enseigner le breton en Algérie et s'il y avait beaucoup de bretons là-bas ,ce ne serait pas souhaitable. Si intégration et assimilation veulent dire quelque chose il faudrait que les élèves issus de l'immigration en Bretagne apprennent le breton et deviennent des petits bretons. Idem pour les langues d'oc,dont le gascon qui m'est cher, le basque,etc.... Qu'on le veuille ou non, l'arabe, langue de la "révélation coranique" est un obstacle à l'intégration et favorise l'attachement à un autre monde idéologique et civilisationnel, ce qui n'est pas le cas du portugais et des langues régionales. Pour apprendre l'arabe, il y a les pays arabes .

-par ailleurs les langues d'oc furent tout autant exclues de l'enseignement des "hussards noirs " que le breton. L'ambition d'apprendre le français à partir des langues d'oc a existé et n'était pas stupide vu la parenté de ces langues mais les initiatives en ce sens tournèrent vite court en raison du jacobinisme français qui voulait purement et simplement les anéantir.

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Kerniou » ven. 08 juil. 2022, 12:02

Des cours de langues étrangères sont donnés aux enfants d'immigrés pour les rattacher à la culture de leur famille ...des contrats identiques doivent être passés entre la France et les pays concernés. C'est sans doute l'illustration de l'adage: il faut savoir d'où l'on vient pour savoir où l'on va ... Dans les années 80, j'ai, dans ce contexte assisté à des cours de portugais dans une classe de la région parisienne... mais je ne connaissais pas les accords passés à l'époque entre les pays ...
On a persécuté les langues régionales et particulièrement le breton parce qu'à l'époque les connaissances du développement de l'enfant n'en étaient pas où qu'elles sont maintenant ... Et puis, en Bretagne, les mouvements indépendantistes étaient plus actifs qu'en Occitanie ... où l'on apprenait le français à partir de l'occitan ... en Bretagne il était interdit de parler breton même sur le chemin de l'école et aucun mot breton ne devait être prononcé à l'école: " Il est interdit et de cracher et de parler breton" !!! ... et puis l'église "soutenait" la langue bretonne !!! ... en enseignant le catéchisme en breton et en célébrant des messes en breton ... Ceci explique sans doute cela ...
Ne dit-on pas qu'un peuple qui n'a pas sa propre langue n'existe pas ... Nos frères ukrainiens en font, hélas, la douloureuse expérience avec tout ce que ce que cela comporte et implique ...

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par PaxetBonum » mar. 05 juil. 2022, 21:36

Kerniou a écrit :
mar. 05 juil. 2022, 10:36
A Paxetbonum
Cet enseignement n'est pas réservé à l'arabe mais concerne, aussi, toutes les autres langues que vous citez comme: l'italien, l'espagnol, le portugais, le hongrois etc ...
Bonsoir Kerniou,

Un accord franco-algérien pour enseigner l'italien, l'espagnol, le portugais, le hongrois… à l'école élémentaire ???
Si vous avez le texte de cet accord je suis preneur !

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par PaxetBonum » mar. 05 juil. 2022, 21:34

Flos Faeni a écrit :
mar. 05 juil. 2022, 8:56

C'est davantage une opinion qu'une information que vous me donnez là, restons modestes.

D'abord, vouloir juger de l'arabité des uns ou des autres quand on n'est soi-même pas arabe pour un sou, ça me paraît assez déplacé.
Bonsoir Flos Faeni,

St Charles de Foucault ne juge pas les arabe car il n'était pas en Arabie.
Il sonde l'esprit de l'islam qui forme un peuple : l'ouma qui est bien au-delà des nations.

Flos Faeni a écrit :
mar. 05 juil. 2022, 8:56
Ensuite, venons-en aux faits : une grande majorité des maghrébins se disent arabes, parlent une forme d'arabe et sont ressortissants d'États membres de la Ligue arabe, qui ont l'arabe comme langue officielle. Ça ne vous suffit pas ?
Me suffire à quoi ? Je ne comprends pas votre propos.
Flos Faeni a écrit :
mar. 05 juil. 2022, 8:56
Pour le reste, figurez-vous qu'on enseigne justement le portugais, l'italien, etc. Ma mère, qui n'a rien de portugaise, a justement pu apprendre le portugais au collège (public) parce qu'elle habitait une ville riche d'une forte communauté portugaise. Logique, non ?
Etait-ce l'école élémentaire ?
Logique ?
Non dans tous les cas, il me semble logique d'apprendre l'arabe en Arabie, l'anglais en Angleterre et le français en France…

Car il y a du travail pour enseigner le français avant toute autre langue vu les copies du bac :
[+] Texte masqué
« L’etat ne devait pas decider car l’etat ne conait pas le passer de chacun, elle ne c’est pourquoi cela et arrive. L’etat ne conais rien de cet perssone sont but peut etre dans le but de faire une bonne action. Ou simplement d’aider ca famille. Si les gent sont bien eduquer et bienveillan nous navons pas besoin de l’etat. Le respect mutuel sufis pour remplacer l’etat comme cet celebre citation « vivre et laisser v ivre » qui nous viens des trancher pendant la seconde guerre mondiale. Pendant le revolution française il n y avez pas d’etat pourtant cela avait bien marcher ou pendant les romains avec leur lois dent pour dent oeille pour oeille. Ce que tu fait à l’autre ont te le fait. Il y a encore des civilizations sans etat reconue dans le monde pourtant ces civilisation se porte bien alors que ce n’est pas l’etat qui juge ci ceci et juste ou pas. La notion de juste et pas compliquer car celle-ci et différente pour chaque persone. Et ne sont jamais la meme. »
Excusez mes propos souvent décalés car je suis un ignoble pécheur souvent censuré et non informé des réponses.

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Kerniou » mar. 05 juil. 2022, 10:36

A Paxetbonum
Cet enseignement n'est pas réservé à l'arabe mais concerne, aussi, toutes les autres langues que vous citez comme: l'italien, l'espagnol, le portugais, le hongrois etc ...

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Flos Faeni » mar. 05 juil. 2022, 9:05

Fleur de Lys a écrit :
sam. 25 juin 2022, 9:27
Bonjour Flos Faeni,

Je suis perplexe comme AdoramusTe:

En quoi est-ce un avantage pour la France que des minorités Arabes, Chinoises ou Quesaisje, vivant en France, restent Arabes, Chinoises ou Quesaisje pour des siècles et des siècles? Sachant que leur population s'accroit avec le temps ici et qu'ils ne sont pas en danger dans leur pays d'origine .

Une langue ne sert pas seulement à communiquer pour acheter son pain (vivant en France, le français ferait assez bien l'affaire).
Une langue véhicule une culture, des idéaux, et tant d'autres choses.
Qu'espère-t-on en favorisant l'arabe en France (et donc sa culture)? Faire perdre de son attrait aux nombreuses associations musulmanes qui l'enseignent? Je n'en suis pas convaincue.
L'identité culturelle arabe et l'identité confessionnelle musulmane ne sont pas plus incompatibles que les autres avec l'identité civique française.
Connaissez-vous beaucoup d'Arabes et de Musulmans pour être aussi optimiste?
Bonjour Fleur de Lys,

Avant d'être un avantage pour nous, c'est surtout une liberté pour eux à laquelle ils ont droit. Et la question du "pays d'origine" n'a pas lieu d'être quand on parle de ressortissants français.

Je ne sais pas si je connais "beaucoup" d'arabes et de musulmans, mais j'en connais, oui : collègues amis, connaissances, de toutes sortes d'opinions politiques et religieuses.

Mais j'avoue que je ne vois pas le rapport, dans le sens où je ne connais par exemple aucun rom, ce qui ne m'empêche pas de désavouer sans réserve toute forme d'antitsiganisme, et de vouloir la reconnaissance de tous les droits civils, politiques, économiques et culturels des roms.

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Flos Faeni » mar. 05 juil. 2022, 8:56

Bonjour PaxetBonum,

C'est davantage une opinion qu'une information que vous me donnez là, restons modestes.

D'abord, vouloir juger de l'arabité des uns ou des autres quand on n'est soi-même pas arabe pour un sou, ça me paraît assez déplacé.

Ensuite, venons-en aux faits : une grande majorité des maghrébins se disent arabes, parlent une forme d'arabe et sont ressortissants d'États membres de la Ligue arabe, qui ont l'arabe comme langue officielle. Ça ne vous suffit pas ?

Pour le reste, figurez-vous qu'on enseigne justement le portugais, l'italien, etc. Ma mère, qui n'a rien de portugaise, a justement pu apprendre le portugais au collège (public) parce qu'elle habitait une ville riche d'une forte communauté portugaise. Logique, non ?

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par PaxetBonum » lun. 27 juin 2022, 20:04

Flos Faeni a écrit :
ven. 24 juin 2022, 10:01

L'identité culturelle arabe et l'identité confessionnelle musulmane ne sont pas plus incompatibles que les autres avec l'identité civique française, et toute minorité nationale (linguistique, religieuse ou autre) a droit à la protection, à l'entretien et à la transmission dd son patrimoine culturel.
Bonsoir Flos Faeni,

Juste pour information le Maghreb n'est pas arabe et sa langue native n'est donc pas l'arabe non plus…
Et si c'est un merveilleux sentiment de préservation de la culture des immigrés pourquoi n'enseigne-t-on pas le portugais, le polonais, le hongrois, l'italien, le roumain, le vietnamien… etc…etc… ?

Quant à la compatibilité entre l'islam et la civilisation française je laisse St Charles de Foucauld vous répondre :

"Tamanrasset, par Insalah, via Biskra, Algérie 29 juillet 1916

Monsieur,

(…)

Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ?

Exceptionnellement, oui. D’une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s’y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l’un, celui du mehdi , il n’y en a pas ; tout musulman, (je ne parle pas des libre-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu’à l’approche du jugement dernier le mehdi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l’islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non-musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l’islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s’il est soumis à une nation non musulmane, c’est une épreuve passagère ; sa foi l’assure qu’il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l’engage à subir avec calme son épreuve ; « l’oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s ’il se tient tranquille, il se retrouve intact le jour de la libération », disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu’aux Allemands, parce qu’ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger ; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d’honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècle : mais d’une façon générale, sauf exception, tant qu’ils seront musulmans, ils ne seront pas français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du mehdi, en lequel ils soumettront la France.

De là vient que nos Algériens musulmans sont si peu empressés à demander la nationalité française : comment demander à faire partie d’un peuple étranger qu’on sait devoir être infailliblement vaincu et subjugué par le peuple auquel on appartient soi-même ? Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte d’apostasie, un renoncement à la foi du mehdi (…)

Votre humble serviteur dans le cœur de Jésus.

Charles de Foucauld."

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Fleur de Lys » sam. 25 juin 2022, 9:27

Bonjour Flos Faeni,

Je suis perplexe comme AdoramusTe:

En quoi est-ce un avantage pour la France que des minorités Arabes, Chinoises ou Quesaisje, vivant en France, restent Arabes, Chinoises ou Quesaisje pour des siècles et des siècles? Sachant que leur population s'accroit avec le temps ici et qu'ils ne sont pas en danger dans leur pays d'origine .

Une langue ne sert pas seulement à communiquer pour acheter son pain (vivant en France, le français ferait assez bien l'affaire).
Une langue véhicule une culture, des idéaux, et tant d'autres choses.
Qu'espère-t-on en favorisant l'arabe en France (et donc sa culture)? Faire perdre de son attrait aux nombreuses associations musulmanes qui l'enseignent? Je n'en suis pas convaincue.
L'identité culturelle arabe et l'identité confessionnelle musulmane ne sont pas plus incompatibles que les autres avec l'identité civique française.
Connaissez-vous beaucoup d'Arabes et de Musulmans pour être aussi optimiste?

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par AdoramusTe » ven. 24 juin 2022, 11:10

Flos Faeni a écrit :
ven. 24 juin 2022, 10:01
L'identité culturelle arabe et l'identité confessionnelle musulmane ne sont pas plus incompatibles que les autres avec l'identité civique française, et toute minorité nationale (linguistique, religieuse ou autre) a droit à la protection, à l'entretien et à la transmission dd son patrimoine culturel. Je crois que c'est, peu ou prou, ce que recommande la FCNM et cela constitue en soi un avantage.
L'islam est incompatible avec les lois de la république. Ce n'est pas une religion mais mais un système de conquète politique à justification religieuse.

Les évêques du proche orient (Irak, Syrie, etc) qui ont vécu l'enfer de l'état islamique nous disent que l'on est complètement fous d'accueillr autant de musulmans et que l'on vivra ce qu'il leur est arrivé. Je crois qu'on ferait bien de les écouter car ils savent de quoi ils parlent.
Ce qui me réjouit, c'est plus précisément la douleur que cause aux rédacteurs de cette officine pro-Poutine et pro-Assad leur propre et grotesque fantasme d'islamisation... maigre consolation toutefois par rapport au mal que cause ce récit mensonger en France.
Officine pro Poutine et Pro Assad ? Vous n'êtes pas un peu caricatural ?

Quant au fantasme, à part les multiplications d'affaires de voil, de burkini, d'attaques aux couteau "Allah Ouakbar", de banlieues où la police n'ose plus rentrer et qu'ont fuit tous les non musulmans, vous devez certainement vivre dans votre confort bourgeois pour être aveugle à ce point.
D'ailleurs, l'objectif des activistes musulmans est très clair et ils ne s'en cachent pas. Pour eux, ce n'est pas un fantasme.

[...]

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Flos Faeni » ven. 24 juin 2022, 10:01

AdoramusTe a écrit :
jeu. 23 juin 2022, 19:09
Flos Faeni a écrit :
jeu. 23 juin 2022, 18:52

Personnellement, je ne vois aucun problème dans l'enseignement de la langue arabe en France. Au contraire, je n'y vois que des avantages.
J’aimerais bien les connaître ces avantages. Compte tenu de la politique des pays arabes en France, le but n’est certainement pas l’enrichissement par l’apprentissage d’une nouvelle langue. Ceci est destiné à maintenir les enfants d’immigrés musulmans dans l’arabité pour ne pas qu’ils s’intègrent et puissent se sentir français. Car il n’y a pas d’autre intérêt à l’arabe en France que l’islamisation puisqu’il faut absolument lire ce Coran en arabe.
Mais j'avoue que j'ai un biais : tout ce qui peut déplaire au Salon Beige me réjouis par avance, presque malgré moi.
Donc si l’islamisation déplaît au Salon Beige, elle ne peut que vous réjouir ?
L'identité culturelle arabe et l'identité confessionnelle musulmane ne sont pas plus incompatibles que les autres avec l'identité civique française, et toute minorité nationale (linguistique, religieuse ou autre) a droit à la protection, à l'entretien et à la transmission dd son patrimoine culturel. Je crois que c'est, peu ou prou, ce que recommande la FCNM et cela constitue en soi un avantage.

Ce qui me réjouit, c'est plus précisément la douleur que cause aux rédacteurs de cette officine pro-Poutine et pro-Assad leur propre et grotesque fantasme d'islamisation... maigre consolation toutefois par rapport au mal que cause ce récit mensonger en France.

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par AdoramusTe » jeu. 23 juin 2022, 19:09

Flos Faeni a écrit :
jeu. 23 juin 2022, 18:52

Personnellement, je ne vois aucun problème dans l'enseignement de la langue arabe en France. Au contraire, je n'y vois que des avantages.
J’aimerais bien les connaître ces avantages. Compte tenu de la politique des pays arabes en France, le but n’est certainement pas l’enrichissement par l’apprentissage d’une nouvelle langue. Ceci est destiné à maintenir les enfants d’immigrés musulmans dans l’arabité pour ne pas qu’ils s’intègrent et puissent se sentir français. Car il n’y a pas d’autre intérêt à l’arabe en France que l’islamisation puisqu’il faut absolument lire ce Coran en arabe.
Mais j'avoue que j'ai un biais : tout ce qui peut déplaire au Salon Beige me réjouis par avance, presque malgré moi.
Donc si l’islamisation déplaît au Salon Beige, elle ne peut que vous réjouir ?

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Gaudens » jeu. 23 juin 2022, 19:08

Bref,les aberrations continuent !

Au passage le défenseur des cultures régionales que je suis "plussoie" à ce que dit Fleur de Lys.



Flos Foeni: il fut éviter les adhésions et rejets automatiques: bien des articles du salon beige m'agacent et je les désapprouve mais on y trouve parfois des infos qu'on ne lit pas ailleurs et qui sont exactes: je crains bien que ce soit le cas ici. Abstraction faite du site où cette info est disponible, trouvez-vous réellement que cet enseignement de l'arabe(lequel,d'ailleurs ?) par des profs algériens et sous le contrôle de leur gouvernement soit favorable à une saine intégration,et encore moins assimilation, des jeunes maghrébins nés en France ? Ne voyez-vous pas les risques de manipulations, d'autant que pour ces profs,immanquablement, la langue arabe est celle du Coran ?

Re: Accord franco-algérien pour l’enseignement de l’arabe dans les écoles élémentaires

par Flos Faeni » jeu. 23 juin 2022, 18:52

Bonjour,

Personnellement, je ne vois aucun problème dans l'enseignement de la langue arabe en France. Au contraire, je n'y vois que des avantages.

Mais j'avoue que j'ai un biais : tout ce qui peut déplaire au Salon Beige me réjouis par avance, presque malgré moi.

Haut