par Altior » sam. 21 oct. 2023, 21:19
Bonjour, Léon !
Léon a écrit : ↑mer. 18 oct. 2023, 12:48
@ChristianK: la
fermeture au monde et au prochain n'appartient pas à l'esprit catholique, ni aux commandements divins, ni à l'Evangile: c'est le contraire de la nature missionnaire de l'Eglise depuis l'origine.
Tout d'abord, ChristianK ne parle pas de fermeture au prochain. Puis, quand il parle de « fermeture au monde » je pense qu'il a en vue le sens justement évangélique du mot. Voir : Jean 7 : 7 ; Ibid 15 :18 ; Ibid 16 :20 ; Ibid 16 : 33 ; Jacques 4 : 4 ; 1 Jean 2 : 15 ; plus clair encore 1 Jean 5 : 19 ; 1 Cor 11 : 32 etc, etc.
Les tradis ne suivent pas Pie X ni Pie XII mais ont fabriqué leur propre interprétation d'anciennes notions, pour l'ériger en normes abstraites et arbitraires : ils suivent peut-être des textes à leur façon mais ne suivent pas l'esprit catholique qui l'anime.
Quelle interprétation des anciennes notions est fabriquée par les tradis ? En quoi exactement les tradis ne suivent pas Pie X, ni Pie XII ?
L'universalité du Salut proposé à tous les hommes est ainsi détruite au profit d'une élite auto proclamée: c'est le propre du sectarisme.
S'il est vrai que Notre Seigneur propose le salut à tout le monde, il est tout aussi vrai que pas tout le monde en profite. La parabole des noces (Mat 22 : 1 sqq) et très claire dans ce sens. Autant que nous savons par révélation divine (
de fide divina), du Salut bénéficient à coup sûr les catholiques qui meurent en état de grâce sanctifiante. Voilà une dogme sur laquelle St Pie X, tout comme Pie XII se sont prononcés. Nous attendons que François se prononce aussi.
Le premier principe catholique anéanti par les tradis autoproclamés, c'est la nature missionnaire de l'Eglise: prêcher à des convaincus en vase-clos et en boucle, n'a jamais été la mission ni le modèle de développement de l'Eglise du Christ dès l'origine...
Léon, j'ai l'impression que vous n'êtes pas au courant concernant l'oeuvre missionnaire des tradis. Googlez, par exemple, "mission Rosa Mystica" et voyez ce que font prêtres, médecins et infirmières tradis. Voyez
ici un exemple de mission FSSP. Encore plus nombreux sont ceux impliqués de la part de la FSSPX. Malheureusement, suite à la politique du forum, je ne peux pas vous fournir des liens vers les sites de ces schismatiques ringards arc-boutés en vase-clos, mais vous pouvez vous renseigner tout seul, comme les grands, sur l'oeuvre de la FSSPX au : Gabon, Kenya, Zimbabwe, Indes, Sri Lanka, Corée, Japon. Cela pour parler strictement de missions. Mais en ce temps de perte de la foi, l'oeuvre de ré-évangélisation de ce que fut jusqu'à l'après concile "terre chrétienne"est tout aussi importante et, là aussi, si vous aviez fréquenté, comme moi, les communautés tradies, vous auriez vu le fruit de l'oeuvre apostolique par les nombreuses conversions. Autant qu'ils peuvent, les tradis dans les diocèses font aussi oeuvre missionaires. Par exemple les
Missionaires de la Miséricorde Divine de Toulon. Je dis "autant qu'ils peuvent", car ce n'est pas pour rien que leur évêque, Mons Rey, fut pris dans le viseur du Pape régnant, c'est justement suite à leurs succès.
Mais c'est vrai aussi dans l'autre sens: les évêques diocésains semblent considérer les tradis de la FSSPX comme des pouilleux à fuir, sans leur tendre la main non plus, ni en oeuvrant un vrai dialogue avec eux.
On peut trouver ça scandaleux entre chrétiens: rejet mutuel, mépris et indifférence au programme...
Là, je suis tout à fait d'accord avec vous.
Par ailleurs, parce que le monde tradi est plus large que la FSSP et la FSSPX, voici que l'IBP
communique aussi leurs entrées dans leur séminaire (St Vincent de Paul, le nouveau séminaire de Corutalain). Il sont 17 futurs prêtres, chose qui est absolumment remarcable pour ce le plus récent institut traditionnel.
Magnificat !
Bonjour, Léon !
[quote=Léon post_id=461394 time=1697626136 user_id=17143]
@ChristianK: la [b]fermeture au monde et au prochain[/b] n'appartient pas à l'esprit catholique, ni aux commandements divins, ni à l'Evangile: c'est le contraire de la nature missionnaire de l'Eglise depuis l'origine. [/quote]
Tout d'abord, ChristianK ne parle pas de fermeture au prochain. Puis, quand il parle de « fermeture au monde » je pense qu'il a en vue le sens justement évangélique du mot. Voir : Jean 7 : 7 ; Ibid 15 :18 ; Ibid 16 :20 ; Ibid 16 : 33 ; Jacques 4 : 4 ; 1 Jean 2 : 15 ; plus clair encore 1 Jean 5 : 19 ; 1 Cor 11 : 32 etc, etc.
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Les tradis ne suivent pas Pie X ni Pie XII mais ont fabriqué leur propre interprétation d'anciennes notions, pour l'ériger en normes abstraites et arbitraires : ils suivent peut-être des textes à leur façon mais ne suivent pas l'esprit catholique qui l'anime. [/quote]
Quelle interprétation des anciennes notions est fabriquée par les tradis ? En quoi exactement les tradis ne suivent pas Pie X, ni Pie XII ?
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L'universalité du Salut proposé à tous les hommes est ainsi détruite au profit d'une élite auto proclamée: c'est le propre du sectarisme. [/quote]
S'il est vrai que Notre Seigneur propose le salut à tout le monde, il est tout aussi vrai que pas tout le monde en profite. La parabole des noces (Mat 22 : 1 sqq) et très claire dans ce sens. Autant que nous savons par révélation divine ([i]de fide divina)[/i], du Salut bénéficient à coup sûr les catholiques qui meurent en état de grâce sanctifiante. Voilà une dogme sur laquelle St Pie X, tout comme Pie XII se sont prononcés. Nous attendons que François se prononce aussi.
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Le premier principe catholique anéanti par les tradis autoproclamés, c'est la nature missionnaire de l'Eglise: prêcher à des convaincus en vase-clos et en boucle, n'a jamais été la mission ni le modèle de développement de l'Eglise du Christ dès l'origine... [/quote]
Léon, j'ai l'impression que vous n'êtes pas au courant concernant l'oeuvre missionnaire des tradis. Googlez, par exemple, "mission Rosa Mystica" et voyez ce que font prêtres, médecins et infirmières tradis. Voyez [url=http://www.fsspnigeria.org/]ici[/url] un exemple de mission FSSP. Encore plus nombreux sont ceux impliqués de la part de la FSSPX. Malheureusement, suite à la politique du forum, je ne peux pas vous fournir des liens vers les sites de ces schismatiques ringards arc-boutés en vase-clos, mais vous pouvez vous renseigner tout seul, comme les grands, sur l'oeuvre de la FSSPX au : Gabon, Kenya, Zimbabwe, Indes, Sri Lanka, Corée, Japon. Cela pour parler strictement de missions. Mais en ce temps de perte de la foi, l'oeuvre de ré-évangélisation de ce que fut jusqu'à l'après concile "terre chrétienne"est tout aussi importante et, là aussi, si vous aviez fréquenté, comme moi, les communautés tradies, vous auriez vu le fruit de l'oeuvre apostolique par les nombreuses conversions. Autant qu'ils peuvent, les tradis dans les diocèses font aussi oeuvre missionaires. Par exemple les [url=https://frejustoulon.fr/diocese/communautes/missionnaires-de-la-misericorde-divine/]Missionaires[/url] de la Miséricorde Divine de Toulon. Je dis "autant qu'ils peuvent", car ce n'est pas pour rien que leur évêque, Mons Rey, fut pris dans le viseur du Pape régnant, c'est justement suite à leurs succès.
[quote]
Mais c'est vrai aussi dans l'autre sens: les évêques diocésains semblent considérer les tradis de la FSSPX comme des pouilleux à fuir, sans leur tendre la main non plus, ni en oeuvrant un vrai dialogue avec eux.
On peut trouver ça scandaleux entre chrétiens: rejet mutuel, mépris et indifférence au programme... [/quote]
Là, je suis tout à fait d'accord avec vous.
Par ailleurs, parce que le monde tradi est plus large que la FSSP et la FSSPX, voici que l'IBP [url=https://www.seminairesaintvincent.fr/2023/10/17/rentree-au-seminaire-17-nouveaux-seminaristes-pour-linstitut-du-bon-pasteur/]communique[/url] aussi leurs entrées dans leur séminaire (St Vincent de Paul, le nouveau séminaire de Corutalain). Il sont 17 futurs prêtres, chose qui est absolumment remarcable pour ce le plus récent institut traditionnel. [i]Magnificat ![/i]