La nomination des évêques

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Re: La nomination des évêques

par Héraclius » dim. 20 sept. 2015, 1:55

gerardh a écrit :_______

Hérarclius,

N'y a t'il pas eu quelques coteries plus ou moins secrètes entre groupes de cardinaux à l'occasion de l'élection des derniers papes ?

Le pape François ne cherche t'il pas à réformer fondamentalement le Curie ? N'a t'il pas émis des avertissements solennels aux évêques à propos de leur conduite ?


_______
Non, il n'y a pas eu de coterie secrète. Des divisions partisanes, entre conservateurs et pregressistes, sans doute. Mais je crois qu'on peut se sentir appartenir à un "parti" écclésial et placer au-dessus l'Esprit et son inspiration.

Quant à la réforme de la curie, c'est un autre problème. La curie n'agit pas sur un mode synodal (à l'exception de l'élection des papes !).

Re: La nomination des évêques

par gerardh » sam. 19 sept. 2015, 22:15

_______

Hérarclius,

N'y a t'il pas eu quelques coteries plus ou moins secrètes entre groupes de cardinaux à l'occasion de l'élection des derniers papes ?

Le pape François ne cherche t'il pas à réformer fondamentalement le Curie ? N'a t'il pas émis des avertissements solennels aux évêques à propos de leur conduite ?


_______

Re: La nomination des évêques

par Héraclius » sam. 19 sept. 2015, 18:24

gerardh a écrit :_______

Bonjour Héraclius, vous écrivez :
Il faudrait, pour cela, que les fidèles croient véritablement que leur devoir est de se faire le véhicule de l'Esprit. Si ils agissent pas militantisme, alors ma réponse est non.
Sans doute, mais ne pourrait-on pas en dire autant du haut clergé ?


_______
N'ais-je pas parlé de conclaves achetés et de conciles hérétiques ?

Mais de façon générale, je pense qu'actuellement l'immense majorité des prélats croient sincèrement que les conciles et les synodes sont des lieux d'expressions de l'Esprit.

Re: La nomination des évêques

par gerardh » sam. 19 sept. 2015, 18:14

_______

Bonjour Héraclius, vous écrivez :
Il faudrait, pour cela, que les fidèles croient véritablement que leur devoir est de se faire le véhicule de l'Esprit. Si ils agissent pas militantisme, alors ma réponse est non.
Sans doute, mais ne pourrait-on pas en dire autant du haut clergé ?


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Re: La nomination des évêques

par Fée Violine » sam. 19 sept. 2015, 12:49

Héraclius a écrit :
Fée Violine a écrit :Pas forcément. Les prêtres ultra-progressistes, ça n'existe plus guère, à part quelques-uns trop vieux pour être évêques. Les gens voteraient pour ceux qu'ils connaissent, et ils ne connaissent pas tout le monde.
Après il faut voir comment tout cela serait organisé... ;)
Oui, on n'imagine pas des élections avec une campagne électorale ! ;)

Re: La nomination des évêques

par Héraclius » sam. 19 sept. 2015, 12:16

gerardh a écrit :__________

Bonjour,

Les fidèles ne sont-ils pas habités par le Saint-Esprit ?

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Cela dépend de beaucoup de choses. Il faudrait, pour cela, que les fidèles croient véritablement que leur devoir est de se faire le véhicule de l'Esprit. Si ils agissent pas militatisme, alors ma réponse est non. Hors je conçois quelques doutes quant à l'idée que le catholique moyen (celui dont la pratique religieuse se limite à aller à la messe le dimanche, et encore, seuement si il n'a pas autre chose de plus important à faire) fasse le distinguo entre le vote politique et le vote religieux.

L'Eglise enseigne bien entendu que l'esprit est à l'oeuvre dans le Corps Mystique du Christ, particulièrement lors des assemblées saintes. Mais de la même manière qu'un concile ou qu'un conclave ne parle dans l'Esprit que dès lors que son intention est pure (combien de conclaves achetés et de conciles hérétiques assemblés par esprit de militantisme ?), la foule peut, selon son intention, parler selon l'esprit ou selon le monde.

Cela dit, je suis certain qu'on y viendra, parce que Vatican II a expréssément demandé que l'on renforce le poid de l'Eglise locale et que l'on calme un peu la sur-centralisation romaine. Mais l'Eglise en Occident n'est pas prête, oh non.

Re: La nomination des évêques

par Scratchy » sam. 19 sept. 2015, 11:34

Héraclius a écrit :
Fée Violine a écrit :Pas forcément. Les prêtres ultra-progressistes, ça n'existe plus guère, à part quelques-uns trop vieux pour être évêques. Les gens voteraient pour ceux qu'ils connaissent, et ils ne connaissent pas tout le monde.
Après il faut voir comment tout cela serait organisé... ;)
Oui, tout à fait. Il ne faudrait surtout pas que les médias s'en mêlent. Car malheureusement, la dictature de l'opinion publique est très forte aujourd'hui.

Re: La nomination des évêques

par gerardh » sam. 19 sept. 2015, 11:26

__________

Bonjour,

Les fidèles ne sont-ils pas habités par le Saint-Esprit ?



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Re: La nomination des évêques

par Héraclius » sam. 19 sept. 2015, 10:51

Fée Violine a écrit :Pas forcément. Les prêtres ultra-progressistes, ça n'existe plus guère, à part quelques-uns trop vieux pour être évêques. Les gens voteraient pour ceux qu'ils connaissent, et ils ne connaissent pas tout le monde.
Après il faut voir comment tout cela serait organisé... ;)

Re: La nomination des évêques

par Fée Violine » sam. 19 sept. 2015, 9:52

Pas forcément. Les prêtres ultra-progressistes, ça n'existe plus guère, à part quelques-uns trop vieux pour être évêques. Les gens voteraient pour ceux qu'ils connaissent, et ils ne connaissent pas tout le monde.

Re: La nomination des évêques

par Héraclius » ven. 18 sept. 2015, 15:25

gerardh a écrit :_______

Bonjour,

Dans les premiers siècles, les évêques étaient choisis par les fidèles.


_________
En effet, ils étaient élus par acclamation.

Et si on faisait cela aujourd'hui, la foule immense des semi-pratiquants imposerait sans doute des évêques ultra-progressistes...

Re: La nomination des évêques

par gerardh » ven. 18 sept. 2015, 15:16

_______

Bonjour,

Dans les premiers siècles, les évêques étaient choisis par les fidèles.


_________

Modification dans la procédure de nomination des évêques

par jean_droit » jeu. 17 sept. 2015, 9:35

Ce point est essentiel.

L'Eglise ne peut sortir de sa léthargie ou de son déclin que si elle est guidée par le Saint Père et par des évêques courageux ... et évangélisateurs.

Le système de consensus ou de cooptation nous a donné, en France, semble-t-il, tout un ensemble d'évêques bien sous tous rapports mais, en définitive, peu dynamiques.

Il est temps de changer un système qui ne donne pas de très bons résultats, le mot "vérolé" me semblant nettement excessif.

On attend avec impatience la nomination du successeur de monseigneur Léonard. Elle sera significative de la poursuite ou non de la cooptation. L'establishment sera-t-il plus fort que les nécessités de l'Eglise qui est en Belgique ?

http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... s-deveques
Changer le système vérolé des nominations d’évêques
17 SEPTEMBRE 2015

Il est connu que l’épiscopat français se perpétue par cooptation, au grand désespoir de la jeune génération et des fidèles catholiques qui attendent trop souvent en vain la nomination d’évêques courageux, fiers de leur foi, fidèles au Magistère de la Sainte Eglise.

Ce système va-t-il être remanié ?

La nomination des évêques a été le nouveau sujet à l’ordre du jour du C9, le Conseil des cardinaux institué par le pape François pour réformer le gouvernement de l’Église. Réuni du lundi 14 au mercredi 16 septembre , le C9 a entrepris une réflexion sur

« les procédures pour la nomination des nouveaux évêques, plus spécifiquement sur les qualités et les compétences des candidats à la lumière des exigences du monde d’aujourd’hui, et sur le recueil des informations ».

Chaque jour, ou presque, le pape signe la nomination d’un nouvel évêque dans le monde, candidature présentée par le cardinal Ouellet, après avis de la Congrégation pour les évêques, du nonce, de certains cardinaux (pour la France, du cardinal Vingt-Trois). Trois noms sont soumis au choix du pape, qui, ne connaissant que rarement le candidats, signe un peu les yeux fermés, à l’exception des nominations importantes.

La question de cette réforme sera approfondie avec les dicastères de compétence.

Le C9 se réunira de nouveau du 10 au 12 décembre.

Re: Nomination d'Evêques : "Un service, non un honneur"

par Belin » ven. 25 oct. 2013, 16:53

Ici au Cameroun, l'évêque est une grande personnalité, il est comme un gouverneur, il reçoit assez d'honneur de la part de la population comme de la part des autorités administratives. Et à son installation, le président de la république ( qui est pratiquement un demi-Dieu, dictature oblige) est toujours représenté personnellement, toute la ville est en fête. D'ailleurs l'Eglise catholique aura bientôt un statut particulier. Tout ça me gène parfois, c'est vrai qu'on doit obéir et prier pour les autorités civiles afin de pouvoir librement pratiquer notre Foi comme l'a dit st Paul, mais on a aussi un devoir de dire la vérité et de lutter contre les injustices.
C'est comme si le Pape c'est appuyé sur le fonctionnement de l'Eglise au Cameroun, dans son discours.

Re: Nomination d'Evêques : "Un service, non un honneur"

par Jean-Mic » ven. 25 oct. 2013, 15:00

etienne lorant a écrit :l'épiscopat est « le nom d’un service et non d’un honneur… l’évêque doit servir et non dominer… toujours en service, toujours en service… ».
C'est une des rares choses qui m'agace chez ce grand bonhomme qu'est notre pape François, c'est que (lorsqu'il s'en prend aux prêtres et aux évêques sans ménagement) on pourrait croire qu'il parle de TOUS les prêtres et de TOUS les évêques, alors qu'il a sans doute en vue un certain nombre de situations qui concernent assez peu nos Eglises d'Europe. Car en fait, qui peut dire parmi nous, lecteurs de ce forum, que son évêque est un évêque d'aéroport ? un évêque "dominateur" qui recherche plus les honneurs que le service ? Le cas de l'évêque "de luxe" allemand qui a fait les gorges chaudes des médias la semaine dernière, aussi déplacé et choquant qu'il soit, n'est qu'un épiphénomène parmi les mille et quelques évêques d'Europe ...
etienne lorant a écrit :« Aimez vos prêtres et vos diacres, qui sont les plus proches de vous… ».
Ah enfin, il me semble que c'est la première fois (mais j'en ai peut-être raté) qu'un pape parle aussi explicitement de la dignité du ministère des diacres. Ses prédécesseurs les évoquaient rarement ... ou jamais, comme partageant la charge pastorale de l'évêque.
etienne lorant a écrit :l« Aimez aussi les pauvres, les sans défense et ceux qui ont besoin d’aide… Aimez avec un cœur de père et de frère tous ceux qui vous sont confiés par Dieu ».
Là, je pense que nous serons tous d'accord : c'est la moindre des choses qu'on attende d'un évêque, d'un pasteur.

Fraternellement
Jean-Mic

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