A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les consciences

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Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par etienne lorant » mer. 10 juil. 2013, 10:58

Enfin, le P. Lombardi revient sur les souhaits du pape aux musulmans pour le début du Ramadan : « le pape est déjà connu pour son attitude de dialogue avec tous. Nous avons eu, ces premiers mois, des occasions extrêmement significatives de dialogue œcuménique – aussi bien avec les orthodoxes, que les anglicans, etc – et de dialogue avec le monde juif, qu’il connaissait très bien déjà en Argentine, mais aussi divers signes et références explicites de dialogue à l’égard du monde musulman. Cela a été à nouveau une belle occasion pour le rappeler, alors que tant d’immigrés de pays africains sont musulmans ».

( 9 juillet 2013) © Innovative Media Inc.

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par etienne lorant » mer. 10 juil. 2013, 10:53

Lampedusa (suite): une liturgie de pénitence et de conversion

Selon le P. Lombardi, « cela a été aussi un jour de grande fête chrétienne, de renouveau des consciences : n’oublions pas la force de la Liturgie, qui se voulait être une Liturgie de pénitence et de conversion, avec des messages extrêmement forts sur la responsabilité ».

Le pape « parle toujours à tous, à la conscience de tous, selon leur responsabilité. Personne n’est dispensé de cette responsabilité. Lui aussi se remet toujours en question en premier ».

Le P. Lombardi voit aussi dans les paroles du pape « un appel à celui qui a le pouvoir d’influencer dans les décisions qui ont des conséquences à caractère économique, social, et politique de grande envergure ». Mais, souligne-t-il, « ce n’est aucunement une accusation envers quelqu’un en particulier » car « il y a un rappel de responsabilité [adressé] absolument à tous, y compris aux populations qui peuvent accueillir et aider ».

Le pape a donc voulu accomplir « avec intensité, la mission de toucher les consciences, de réveiller la conscience du monde d’aujourd’hui ». Sur l’embarcation, rapporte le P. Lombardi, le pape confiait son espérance que le monde « comprenne la signification de ce geste, de ce voyage ».

A l’avenir, affirme le P. Lombardi, « les occasions de rappeler ces choses et de les rappeler avec d’autres signes extrêmement forts ne manqueront pas ».

http://www.zenit.org/fr/articles/le-pap ... onsciences

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Et.H » mer. 10 juil. 2013, 7:17

Scratchy a écrit :En tout cas, quand je lis ce genre de communiqué, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une volonté quelconque d'évangéliser les Musulmans, mais plutôt un " ce que vous faites, c'est beau, nous pensons à vous".

Désolé, si je parait abrupt, c'est l'impression que ça me fait
oui et alors ?
("ce que vous faites, c'est beau" est un peu exagéré)

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Scratchy » mar. 09 juil. 2013, 23:36

En tout cas, quand je lis ce genre de communiqué, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une volonté quelconque d'évangéliser les Musulmans, mais plutôt un " ce que vous faites, c'est beau, nous pensons à vous".

Désolé, si je parait abrupt, c'est l'impression que ça me fait


Entrée en Ramadan : communiqué de Mgr Scherrer

Message au premier jour de Ramadan

Chers Amis Musulmans,

Au moment où s'ouvre pour vous le mois béni de Ramadan, je viens vous dire au nom de tous les catholiques de la Mayenne notre communion toute spéciale par le coeur et la prière. Nous savons avec quel respect sacré vous entourez ce temps de conversion et de jeûne, et c'est pourquoi nous voulons nous y associer spirituellement en vertu même des liens d'estime et de fraternité qui nous unissent à vous.

Dans un monde où la liberté religieuse est parfois mise à mal, le témoignage de communion des croyants des diverses religions est plus nécessaire que jamais. Dans notre pays en particulier, nous avons besoin de manifester ensemble que la religion vécue dans l'accueil bienveillant et la tolérance réciproque est une force de cohésion sociale, un ferment d'unité et de paix pour la nation tout entière. Chrétiens et musulmans ensemble, dans un esprit d'ouverture et de dialogue, nous pouvons contribuer à faire grandir davantage encore la justice et la fraternité au coeur de nos villes et de nos villages. Que Dieu nous donne la force d'y travailler sans relâche.

Pensant à tous les musulmans de par le monde, tout spécialement en Égypte où de graves dissensions divisent en ce moment les croyants entre eux, je demande à Dieu Miséricordieux de vous bénir et de vous donner sa paix.

À Laval, le 9 juillet 2013
Mgr Thierry SCHERRER
Évêque de Laval


http://www.diocese-laval.fr/se-former-s ... errer.html

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Et.H » mar. 09 juil. 2013, 21:41

Toto a écrit : Voyons, qu'a dit notre Seigneur? "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit." et pas "allez discuter de la pluie et du beau temps en mangeant des petits gâteux".
L'un empêche t'il l'autre ?
Toto a écrit :
« Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne. ». Nostra Aetate
A comparer avec :
Combien tout cela est contraire à la foi catholique, nous l’avons déjà vu dans un décret du Concile du Vatican ; comment la voie s’en trouve ouverte à l’athéisme, de même que par les autres erreurs déjà exposées, Nous le dirons plus loin. Ce que Nous voulons observer ici, c’est que la doctrine de l’expérience, jointe à l’autre du symbolisme, consacre comme vraie toute religion, sans en excepter la religion païenne. Est-ce qu’on ne rencontre pas dans toutes les religions, des expériences de ce genre? Beaucoup le disent. Or, de quel droit les modernistes dénieraient-ils la vérité aux expériences religieuses qui se font, par exemple, dans la religion mahométane? Et en vertu de quel principe attribueraient-ils aux seuls catholiques le monopole des expériences vraies? Ils s’en gardent bien : les uns d’une façon voilée, les autres ouvertement, ils tiennent pour vraies toutes les religions .
Donc, selon vous, le concile Vatican II énonce des erreurs ?

De plus, le deuxième texte que vous citez est hors propos. Il faut être sûr de sa foi pour se lancer dans le dialogue interreligieux. Donc la phrase "ils tiennent pour vraies toutes les religions" ne s'applique pas.

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Suliko » mar. 09 juil. 2013, 21:36

J'ai envie de dire "oui" et "non" à la fois. Il n'y a aucun doute sur le fait que le seul nom qui procure le salut est celui de "Jésus" mais...il est possible que l'islam puisse apporter un part de vérité aux gens.
Oui, évidemment. Mais en même temps, vous savez bien qu'aucune religion ni doctrine n'est jamais totalement erronée. Le problème, c'est que l'erreur se mêle à la vérité tel un poison (pour prendre une métaphore). Aujourd'hui, l'Eglise a tendance à insister presque uniquement sur les points de vérité des autres religions, alors qu'il me semble qu'autrefois, c'était le contraire : on mettait en garde contre les erreurs mêlées à des vérités (erreurs qui en devenaient d'autant plus nocives qu'elles pouvaient être comme "cachées" par les vérités).
Déjà l'islam enseigne l'existence de Dieu (et c'est beaucoup aujourd'hui!), des valeurs... Une personne musulmane qui pratique le ramadan et fait un effort particulier pour Dieu saura probablement attirer la grâce du Seigneur sur lui.
Pourquoi "probablement"? La vérité, c'est que l'on n'en sait rien...
En plus, on ne peut pas dire que les musulmans soient particulièrement curieux ni soucieux de se renseigner sur la religion chrétienne, même s'ils vivent en Occident. (Mais nous avons une très grande responsabilité dans ce constat, puisque nous ne les évangélisons guère!).

Suliko

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Toto » mar. 09 juil. 2013, 21:14

Et.H a écrit : Le dialogue interreligieux ne rentre pas dans l'évangélisation
Voyons, qu'a dit notre Seigneur? "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit." et pas "allez discuter de la pluie et du beau temps en mangeant des petits gâteux".
« Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne. ». Nostra Aetate
A comparer avec :
Combien tout cela est contraire à la foi catholique, nous l’avons déjà vu dans un décret du Concile du Vatican ; comment la voie s’en trouve ouverte à l’athéisme, de même que par les autres erreurs déjà exposées, Nous le dirons plus loin. Ce que Nous voulons observer ici, c’est que la doctrine de l’expérience, jointe à l’autre du symbolisme, consacre comme vraie toute religion, sans en excepter la religion païenne. Est-ce qu’on ne rencontre pas dans toutes les religions, des expériences de ce genre? Beaucoup le disent. Or, de quel droit les modernistes dénieraient-ils la vérité aux expériences religieuses qui se font, par exemple, dans la religion mahométane? Et en vertu de quel principe attribueraient-ils aux seuls catholiques le monopole des expériences vraies? Ils s’en gardent bien : les uns d’une façon voilée, les autres ouvertement, ils tiennent pour vraies toutes les religions.

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Et.H » mar. 09 juil. 2013, 20:52

Raistlin a écrit :Le seul "hic" avec ce genre de propos, c'est qu'il va donner du grain à moudre à ceux qui s'imaginent que pratiquer la religion musulmane produit un quelconque "bienfait" spirituel... et donc que si ça leur convient, pourquoi chercher à convertir les musulmans ?

Rappelons-le donc encore et toujours : dans une perspective chrétien, l'islam ne produit aucun fruit menant au Salut.
J'ai envie de dire "oui" et "non" à la fois. Il n'y a aucun doute sur le fait que le seul nom qui procure le salut est celui de "Jésus" mais...il est possible que l'islam puisse apporter un part de vérité aux gens.

Déjà l'islam enseigne l'existence de Dieu (et c'est beaucoup aujourd'hui!), des valeurs... Une personne musulmane qui pratique le ramadan et fait un effort particulier pour Dieu saura probablement attirer la grâce du Seigneur sur lui.

Le concile Vatican II le dit mieux que moi :
« Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne. ». Nostra Aetate
"Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. Et même des autres, qui cherchent encore dans les ombres et sous des images un Dieu qu’ils ignorent, de ceux-là mêmes Dieu n’est pas loin, puisque c’est lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses (cf. Ac 17, 25-28), et puisqu’il veut, comme Sauveur, amener tous les hommes au salut (cf. 1 Tm 2, 4). En effet, ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, eux aussi peuvent arriver au salut éternel [33]. À ceux-là mêmes qui, sans faute de leur part, ne sont pas encore parvenus à une connaissance expresse de Dieu, mais travaillent, non sans la grâce divine, à avoir une vie droite, la divine Providence ne refuse pas les secours nécessaires à leur salut. En effet, tout ce qui, chez eux, peut se trouver de bon et de vrai, l’Église le considère comme une préparation évangélique [34] et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie" Lumen Gentium
et donc que si ça leur convient, pourquoi chercher à convertir les musulmans ?
Parce qu'il vaut mieux possèder la vérité qu'une part de vérité...et puis, la foi en Jésus est indispensable. Le dialogue inter religieux n'empeche pas l'évangélisation. Le fait que l'islam puisse, dans un certain sens, donner des fruits spirituels n'empêche pas que seul Jésus sauve.

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Et.H » mar. 09 juil. 2013, 20:36

Raistlin a écrit :Bref, je partage votre opinion. Si les Apôtres et les premiers chrétiens s'étaient assis avec les juifs et les païens pour pratiquer le dialogue inter-religieux tel que nous le concevons de nos jours, il y a fort à parier que nous n'aurions pas la joie de connaître le Christ.
Je crois que l'on compare deux choses qui n'ont rien à voir là... :s

Le dialogue interreligieux ne rentre pas dans l'évangélisation

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Et.H » mar. 09 juil. 2013, 20:34

Scratchy a écrit :Je me pose une question, peut être avez vous une réponse, le dialogue inter-religieux avec les Musulmans est il mené dans une optique finale, même si non avouée de conversion, ou bien s'agit il de diplomatie?

J'ai quand même l'impression que c'est la deuxième solution qui prévaut car je n'ai jamais vu, peut être ai je mal cherché, que les questions qui fâchent (donc les questions théologiques), aient été abordées.
Or, si nous voulons convertir les Musulmans, et ce qui devrait guider toute l'action de ce dialogue, comment le faire si on ne parle que de vivre ensemble et de changer le regard sur l'autre?
Le dialogue interreligieux sert en grande partie à promouvoir la paix...oui c'est très important la paix ! plus on dialogue avec quelqu'un, plus on apprend à le connaitre et plus on l'apprécie à sa juste valeur. Cela permet d'éviter les diabolisations qui mènent aux conflits par exemple...

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Raistlin » mar. 09 juil. 2013, 17:01

Scratchy a écrit :J'ai quand même l'impression que c'est la deuxième solution qui prévaut car je n'ai jamais vu, peut être ai je mal cherché, que les questions qui fâchent (donc les questions théologiques), aient été abordées.
Or, si nous voulons convertir les Musulmans, et ce qui devrait guider toute l'action de ce dialogue, comment le faire si on ne parle que de vivre ensemble et de changer le regard sur l'autre?
Vous prêchez un convaincu. :cool:

Bref, je partage votre opinion. Si les Apôtres et les premiers chrétiens s'étaient assis avec les juifs et les païens pour pratiquer le dialogue inter-religieux tel que nous le concevons de nos jours, il y a fort à parier que nous n'aurions pas la joie de connaître le Christ.

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Scratchy » mar. 09 juil. 2013, 16:59

Je me pose une question, peut être avez vous une réponse, le dialogue inter-religieux avec les Musulmans est il mené dans une optique finale, même si non avouée de conversion, ou bien s'agit il de diplomatie?

J'ai quand même l'impression que c'est la deuxième solution qui prévaut car je n'ai jamais vu, peut être ai je mal cherché, que les questions qui fâchent (donc les questions théologiques), aient été abordées.
Or, si nous voulons convertir les Musulmans, et ce qui devrait guider toute l'action de ce dialogue, comment le faire si on ne parle que de vivre ensemble et de changer le regard sur l'autre?

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Raistlin » mar. 09 juil. 2013, 15:58

Suliko a écrit :Mais bon, la gestion du dialogue oecuménique et inter-religieux m'a toujours laissée perplexe...
Ca, je ne vous le fais pas dire. :roule:

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Suliko » mar. 09 juil. 2013, 15:45

Bah, le terme de "fruits spirituels" est très équivoque. Je retiens votre interprétation qui me semble très juste : puissent les musulmans connaître la vérité.

Le seul "hic" avec ce genre de propos, c'est qu'il va donner du grain à moudre à ceux qui s'imaginent que pratiquer la religion musulmane produit un quelconque "bienfait" spirituel... et donc que si ça leur convient, pourquoi chercher à convertir les musulmans ?
Le problème, c'est que ceux qui s'imaginent que pratiquer la religion musulmane produit de tels bienfaits ne tordent en aucun cas la phrase du pape. C'est même l'interprétation qui vient le plus naturellement à l'esprit et il faut vraiment être déjà un catholique convaincu pour la comprendre autrement.
Mais bon, la gestion du dialogue oecuménique et inter-religieux m'a toujours laissée perplexe...

Suliko

Re: A Lampédouse, le pape pleure, prie, réveille les conscie

par Raistlin » mar. 09 juil. 2013, 14:20

Et.H a écrit :Le pape souhaite d'abondants fruits spirituels aux musulmans...et alors ? oui, moi aussi, je leur en souhaite également...des fruits spirituels qui les mène vers la vérité toute entière !
Bah, le terme de "fruits spirituels" est très équivoque. Je retiens votre interprétation qui me semble très juste : puissent les musulmans connaître la vérité.

Le seul "hic" avec ce genre de propos, c'est qu'il va donner du grain à moudre à ceux qui s'imaginent que pratiquer la religion musulmane produit un quelconque "bienfait" spirituel... et donc que si ça leur convient, pourquoi chercher à convertir les musulmans ?

Rappelons-le donc encore et toujours : dans une perspective chrétien, l'islam ne produit aucun fruit menant au Salut. Peu importe que des hommes fassent le Ramadan ou chantent "hare krishna", ça ne sert de rien. Si donc authentique fruit spirituel il y a, c'est une pure grâce de Dieu qui vient rejoindre les égarés.

Ceci étant dit, le discours du pape François est très juste et très beau.

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