Démonologie

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Re: Démonologie

par Ephraim » mer. 11 août 2021, 17:54

feufollet a écrit :
lun. 09 août 2021, 8:43
Ephraim a écrit :
lun. 05 juil. 2021, 9:09


Pour rappel, Le Malleus Maleficarum fut immédiatement interdit par l'Eglise Catholique et mis à l'Index.
Contrairement donc à une croyance populaire, véhiculée par le Da Vinci Code et autres, ce n'est pas un ouvrage catholique!
Vous dites n’importe quoi. Le tout premier Index librorum prohibitorum date de 1559. Il ne mentionne pas le Malleus, publié plus de soixante-dix ans plus tôt, comme vous pouvez le constater ici.

De plus, le Malleus s’appuie sur une bulle d’Innocent VIII, Summis desiderantes affectibus.

C’est donc un ouvrage qui se présente comme sanctionné par le pape en personne. Ce dernier était bien loin de condamner les idées de Heinrich Kramer, l’auteur du Malleus, comme le prouve ladite bulle.
Je n'aime guère votre ton. Si vous aviez lu un peu mieux le fil vous auriez rencontré ma phrase "J'avoue ne pas m'être plus que cela penché sur la question, voici ce qu'en dit Wikipédia : L'ouvrage fut interdit par l'Eglise catholique peu après sa parution."
Si vous penser que Wikipédia se trompe, ce qui est fort possible, je vous invite à leur suggérer une correction.

Re: Démonologie

par feufollet » lun. 09 août 2021, 8:43

Ephraim a écrit :
lun. 05 juil. 2021, 9:09
Lentille a écrit :
dim. 04 juil. 2021, 9:06
Il existe le célèbre "Marteau des Sorcières" (Malleus Maleficarum), et sûrement d'autres traités datant de l'époque de l'inquisition.
Pour rappel, Le Malleus Maleficarum fut immédiatement interdit par l'Eglise Catholique et mis à l'Index.
Contrairement donc à une croyance populaire, véhiculée par le Da Vinci Code et autres, ce n'est pas un ouvrage catholique!
Vous dites n’importe quoi. Le tout premier Index librorum prohibitorum date de 1559. Il ne mentionne pas le Malleus, publié plus de soixante-dix ans plus tôt, comme vous pouvez le constater ici.

De plus, le Malleus s’appuie sur une bulle d’Innocent VIII, Summis desiderantes affectibus.

C’est donc un ouvrage qui se présente comme sanctionné par le pape en personne. Ce dernier était bien loin de condamner les idées de Heinrich Kramer, l’auteur du Malleus, comme le prouve ladite bulle.

Re: Démonologie

par Lentille » lun. 05 juil. 2021, 17:05

Ephraim a écrit :
lun. 05 juil. 2021, 13:44
J'avoue ne pas m'être plus que cela penché sur la question, voici ce qu'en dit Wikipédia : L'ouvrage fut interdit par l'Eglise catholique peu après sa parution. Il fut mis à l'Index car contraire aux enseignements catholiques en matière de démonologie. Le pouvoir des démons de causer des catastrophes naturelles, par exemple, est une idée qui fut déclarée fausse lors du premier concile de Braga vers 561 dans le canon 8.
C'est ce que j'avais lu aussi, mais bon wikipedia, puis la démonologie n'est pas du tout biblique (à part quelques noms, procédé) au sens large. Mais on ne saura jamais les vrais raisons.

Re: Démonologie

par Ephraim » lun. 05 juil. 2021, 13:44

Lentille a écrit :
lun. 05 juil. 2021, 12:36
Ephraim a écrit :
lun. 05 juil. 2021, 9:09


Pour rappel, Le Malleus Maleficarum fut immédiatement interdit par l'Eglise Catholique et mis à l'Index.
Contrairement donc à une croyance populaire, véhiculée par le Da Vinci Code et autres, ce n'est pas un ouvrage catholique!
Pourquoi a t il été mis à l'Index d'ailleurs ? Il existait a cette époque d'autres traités sur la démonologie, les pratiques inquisitrices, etc
J'avoue ne pas m'être plus que cela penché sur la question, voici ce qu'en dit Wikipédia : L'ouvrage fut interdit par l'Eglise catholique peu après sa parution. Il fut mis à l'Index car contraire aux enseignements catholiques en matière de démonologie. Le pouvoir des démons de causer des catastrophes naturelles, par exemple, est une idée qui fut déclarée fausse lors du premier concile de Braga vers 561 dans le canon 8.

Re: Démonologie

par Lentille » lun. 05 juil. 2021, 12:36

Ephraim a écrit :
lun. 05 juil. 2021, 9:09
Lentille a écrit :
dim. 04 juil. 2021, 9:06
Il existe le célèbre "Marteau des Sorcières" (Malleus Maleficarum), et sûrement d'autres traités datant de l'époque de l'inquisition.
Pour rappel, Le Malleus Maleficarum fut immédiatement interdit par l'Eglise Catholique et mis à l'Index.
Contrairement donc à une croyance populaire, véhiculée par le Da Vinci Code et autres, ce n'est pas un ouvrage catholique!
Pourquoi a t il été mis à l'Index d'ailleurs ? Il existait a cette époque d'autres traités sur la démonologie, les pratiques inquisitrices, etc

Re: Démonologie

par Ephraim » lun. 05 juil. 2021, 9:09

Lentille a écrit :
dim. 04 juil. 2021, 9:06
Il existe le célèbre "Marteau des Sorcières" (Malleus Maleficarum), et sûrement d'autres traités datant de l'époque de l'inquisition.
Pour rappel, Le Malleus Maleficarum fut immédiatement interdit par l'Eglise Catholique et mis à l'Index.
Contrairement donc à une croyance populaire, véhiculée par le Da Vinci Code et autres, ce n'est pas un ouvrage catholique!

Re: Démonologie

par apatride » lun. 05 juil. 2021, 0:59

Pour les anglophones, il y a l'excellent podcast "Lord of Spirits" animé par deux prêtres orthodoxes, c'est un trésor d'informations sur le sujet des anges, démons et autres esprits, les deux intervenants sont passionnants et souvent drôles ce qui ne gâche rien.

https://www.ancientfaith.com/podcasts/lordofspirits

Re: Démonologie

par Lentille » dim. 04 juil. 2021, 9:06

Il existe le célèbre "Marteau des Sorcières" (Malleus Maleficarum), et sûrement d'autres traités datant de l'époque de l'inquisition.

Re: Don Gabriele Amorth : les démons sont toujours des démon

par Cinci » dim. 24 févr. 2013, 1:55

Ouais ...

Il m'est revenu en mémoire que j'avais vu une entrevue à la télé. Oui, il y a quelques années, un prêtre pratiquant ce ministère de libération. Après des recherches, il s'avère que c'est le soir du 18 octobre 2000 que j'aurai vu cela. Germain Côté. J'avais oublié le nom mais pas l'entrevue. Puis recherchant de l'information à son sujet sur l'internet, je découvre qu'il vient de mourir en 2013 soit en janvier dernier (!) Ça c'est moche en revanche.


Un petit truc qu'il aurait écrit :

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/ ... nous-parle

L'entrevue était assez percutante à la fois en raison de la rareté de ce genre d'entrevue à la télé (heure de grande écoute) et le fait que c'était un prêtre alors en exercice qui acceptait candidement de raconter son expérience dans le domaine. On aura eu droit à diverses anecdotes lors de ses rencontres avec la chose chez des patients, livré d'un ton assuré, tout ce qu'il y a de plus normal en même temps, sans volonté d'épate et quand il était manifeste pour lui que les cas n'étaient pas le fruit de l'imagination de personne. Un petit bout' d'homme, comme un honnête grand-père, calme, souriant, rien de forcé, sobre ... surtout pas un gourou, non pas un freak, pas un consommateur de drogue ...

Notre bon père racontait tranquillement en 2000, à la télé, comment pour lui l'existence du diable ne faisait aucun doute : aucun, aucun, aucun. D'après sa propre expérience de terrain, disait-il. Et - bé oui - il faisait remarquer également (c'est mon souvenir) comment le sujet rendait assez mal à l'aise un grand nombre de ses collègues dans la prêtrise, voire même que plusieurs n'y croyaient tout simplement pas. Il serait des prêtres n'ayant aucune expérience de la chose, n'ayant jamais été mis en face d'un seul vrai cas troublant, et qui, en parallèle, vont penser un peu comme tout le monde que les histoires de possédés sont bonnes à laisser au musée des mythes du Moyen-Âge, des lubies illusoires d'un âge obscur.

La force de répulsion naturelle que ces petites histoires vont génèrer, le bizarre et l'anomalie, le folklore, le cinéma et tout : bien des choses se conjuguent tout le temps pour faire en sorte que même des prêtres de l'Église catholique se révèlent incapables de croire sérieusement en la réalité du phénomène, Bible en main ou pas.

((( :nule: ))))))

Don Gabriele Amorth : les démons sont toujours des démons !

par etienne lorant » sam. 23 févr. 2013, 19:44

Possessions et rites sataniques, confrontations directes avec les démons, sectes du Mal implantées au coeur de Rome... dans ses Confessions (1), le père Gabriele Amorth, exorciste en chef de la cité du Vatican, raconte ses années de combat, de corps-à-corps avec les puissances infernales, par le biais de scènes dignes du Moyen Age. En avant- première, Le Figaro Magazine vous présente les bonnes feuilles de cet ouvrage, publié sous forme d'entretiens, où les questions sont posées par le journaliste de La Stampa, Marco Tosatti.

(...)

Le jour où j'ai dû faire face à un cas évident de possession diabolique, j'ai compris que la réalité de l'action satanique et de la prière d'exorcisme ne relevait pas du passé, qu'il ne fallait surtout pas la cantonner aux temps anciens ou à l'époque de Jésus. Elle existe de nos jours aussi bien! Satan agit plus que jamais; il s'efforce encore de conduire le plus grand nombre d'âmes possibles à la mort éternelle.

(...)

C'est un ministère difficile et incompris que celui de l'exorciste. En ce qui me concerne, on m'aime tellement que j'en suis à ma 23e affectation... on me chasse, on me chasse, on me chasse de partout... mais si l'on crie, c'est parce qu'on ne veut pas écouter. On m'a chassé de tous les lieux où j'ai exorcisé, ici à Rome (...) C'est ainsi ! Les évêques, même ceux qui nomment des exorcistes, le font de mauvaise grâce, en général. Si encore ils s'informaient ! Comment ça se passe, combien nous sommes, ne faudrait-il pas en nommer davantage, combien de personnes sont touchées... si encore ils réunissaient les exorcistes pour étudier la situation. Mais non. Rien. Ils nomment quelqu'un, et l'exorciste se débrouille. Ils ne s'en occupent pas...

(...)

Padre Pio (3), par exemple, était un cas de vexation. Selon plusieurs témoignages, le démon le battait et le fouettait jusqu'au sang. (...) En général, pour effrayer le Padre Pio, le démon prenait la forme d'un chien méchant. Il essayait de le terroriser. De le tromper, aussi, et, dans ce cas, il prenait la forme de Jésus, de la Madone, de son Supérieur, de son directeur spirituel, de son père gardien. Il entrait dans la cellule et lui donnait des ordres.

Padre Pio, perplexe, retournait voir le père gardien et lui demandait: « Père gardien, vous m'avez vraiment dit de faire telle ou telle chose ? Le père gardien répondait: «Mais non. Je ne suis même pas venu te voir! Padre Pio comprenait qu'il avait eu affaire au démon. D'autres fois, le diable lui apparaissait sous la forme de filles nues. Il le provoquait par des tentations en l'attirant sur le terrain de la chasteté. (...)

A découvrir !
[+] Texte masqué
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... atican.php

Re: Démonologie

par ti'hamo » lun. 21 sept. 2009, 20:26

Pour répondre à la question posée :
. oui, l'existence du diable est toujours tenue pour vraie.
. non, il n'y a pas de "liste officielle" de noms et de rôles, pour la simple raison que c'est impossible et absurde - c'est un peu vouloir classifier l'inclassifiable, à partir d'aucune donnée fiable.
Soit dit en passant, c'est aussi un peu une curiosité mal placée sur un sujet "juteux" et attirant : mais il nous est juste dit de ne pas chercher à communiquer avec les esprits, et de chasser les démons ; point.

Si vous voulez savoir pourquoi on ne peut pas connaître de noms de démons ni attribuer un rôle précis à chacun, vous pouvez lire "la foi des démons" de Fabrice Hadjadj. :-)

Re: Démonologie

par Francesco » ven. 18 sept. 2009, 0:22

Et les livres du pere Verlinde sont tres précieux.Ces connaissances nous ont bcp aidés (moi et les 2 pretres).

Re: Démonologie

par QuiEstCommeDieu? » jeu. 17 sept. 2009, 16:59

Pour tous ceux que ce sujet intéresse, les livres de Dom Amorth dont le fameux "Un exorciste raconte" seront précieux.
http://saintmichelarchange.free.fr/donamorth.htm

Re: Démonologie

par Francesco » jeu. 10 sept. 2009, 3:08

Est-ce sur ce fil qu'on parlait d'un nouveau "manuel" catholique d'exorcisme? (Pardonnez ma paresse! ).

Est-ce que vous avez eu l'occasion de vous pencher sur ce sujet? Si oui, qu'en pensez-vous?
En fait,le rituel de l'exorcisme a été modifié dernierement mais plusieurs exorcistes n'étaient pas contents car c'a n'allait pas ds le sens d'un progres ;ie que le manuel enlevait certains pouvoirs face aux démons.Ca serait trop long a résumé mais finalement JP II a accepté que l'exorciste utilise le manuel qu'il voulait (l'ancien ou le nouveau).
De plus, vous parlez d'oecuménisme dans le cadre de ce sujet: ça pique ma curiosité!
En fait,c'est assez simple.Les méthodes en matiere de délivrance se ressemblent énormément d'une église a l'autre.Peut etre parce que tous s'unissent face aux memes ennemis.
Quelles autres dénominations ou religions participent à votre projet? S'agit-il seulement de la chrétienté?
En fait,ce n'est pas mon projet mais je m'intéresse depuis longtemps a ce sujet.Et,plusieurs livres écrits pas des pasteurs protestants sont reconnus comme étant des oeuvres importantes par les exorcistes sérieux.Et ,il faut préciser que c'est probablement le domaine ou l'église est le moins avancée.....Il y aurait bcp de travail a faire a ce niveau et je sais que des mouvements ce sont créés.

Désormais,un cours sur la possession et l'exorcisme se donne a Rome et est accessible pour les pretres,les psychiatres,psychologues,etc.....Il y a aussi une association d'exorcistes mondiales et en France,il y a des personnes impliquées ds ce domaine qui se regroupent régulierement.Ils publient justement le contenu de leur rencontres aux éditions bénédictines.Voila en gros.

Re: Démonologie

par Anne » jeu. 10 sept. 2009, 2:29

Intéressant!

Est-ce sur ce fil qu'on parlait d'un nouveau "manuel" catholique d'exorcisme? (Pardonnez ma paresse! ;) ).

Est-ce que vous avez eu l'occasion de vous pencher sur ce sujet? Si oui, qu'en pensez-vous?

De plus, vous parlez d'oecuménisme dans le cadre de ce sujet: ça pique ma curiosité!

Quelles autres dénominations ou religions participent à votre projet? S'agit-il seulement de la chrétienté?

Sentez-vous libre de nous en parler un peu (ou beaucoup) plus!
:)

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