Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

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Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Léon » jeu. 08 juin 2023, 17:54

Bonjour Xavi,

je n'ai pas trouvé le courage de découvrir votre travail qui semble volumineux, mais je vous remercie quand même de le partager librement.
Rien que le sommaire de "Créés à son image" soulève plein de questions et méditations intéressantes.

Je ne pense pas comme vous que le mystère de la création fasse peur, c'est simplement qu'on n'a pas tous l'intelligence et les outils/moyens de l'aborder correctement.
Il y a aussi un manque de culture biblique, peu transmise dans le catholicisme et la plupart des familles catholiques.

Pourtant, le sujet de la Création reste important, vous faites bien de le travailler !
Eh oui, sans l'unité de toute la Révélation judéo-chrétienne, et sans l'unité de toute la Bible, on ne pipe rien du tout à la venue du Christ et à son Oeuvre de Rédemption qui est bien plus qu'un humanisme.

Je vais cependant essayer de lire un chapitre par semaine ou bien une cinquantaine de pages, afin d'avoir un aperçu d'ensemble en 2 mois environ, et je vous donnerai mon impression et mes questions.

Ma première impression par rapport au sommaire de "Créés à son image" est que votre travail peut contribuer à un bon enracinement et élévation spirituelle de chacun.
Le manque de culture judéo-chrétienne et biblique peut faire de nous des personnes artificielles errantes un peu hors-sol et parfois perchées sur leur petit nuage spirituel confortable mais pas vraiment dans le réel naturel et surnaturel non plus.
En ce sens, ça peut aider à vaincre pas mal d'illusions en tous genres.

Alors oui étudier demande un peu d'effort, mais ça vaut le coup finalement.
D'ailleurs on pourrait ouvrir un fil de discussion sur chacun de vos deux ouvrages au fil de la lecture, au fil de l'eau des uns et des autres ?
C'est pas grave si il y a des répétitions et des flash-back, ça peut donner un nouvel éclairage à chaque fois.
Je commence dès à présent l'étude sur "Un jardin dans l'Eden", c'est parti mon kiki.

Merci encore Xavi et peut-être à bientôt !

PS: je me suis mélangé les pinceaux, mais oui il y a bien 2 ouvrages téléchargeables avec d'autres intitulés.
1_ Un jardin dans l'Eden
2_ De Jésus de Nazareth à Adam & Eve

PS2: dans l'ouvrage "un jardin dans l'Eden", page 22, est écrit la "double vie" corporelle et spirtuelle...
Mais, attention, jamais l’Église n’affirme qu’il s’agirait
des premiers
hominidés de l’histoire, ni même des premiers homos sapiens. Elle nous
parle des premiers êtres ayant une nature unique avec une double vie
corporelle et spirituelle
, capables de partager éternellement la vie de leur
Créateur.
je ne comprends pas ça, et je ne crois pas que l'Eglise enseigne une telle double vie, mais bien une seule unie en permanence corps & âme...

PS3: je suis déjà à la page 45 du même ouvrage... fort intéressant, merci!.. mais très aventurier notre Xavi !... imprudent et scabreux je trouve ce chapitre 3:
"les pré-humains" avant Adam & Eve ne sont pas humains avec une âme, ni non plus des animaux dites-vous...
Mais que sont donc ces pré-humains alors ? cet aspect du chapitre ne tient pas la route à ce niveau de ma compréhension.
Et la théorie de "nature indivisible" où tout est enchevêtré ne tient pas la route non plus...
Au contraire, la Création est "ordonnée", avec de l'Ordre ! Une place pour chaque chose, et chaque chose à sa place avec ses lois et propriétés propres.
Très bien vos petits chapitres, c'est pas trop long et ça se lit à l'aise. Bravo et merci encore!

PS4: le chapitre 4 de "Un jardin dans l'Eden" à la recherche des textes primitifs est passionnant, c'est comme un voyage en Orient avec un aspect voyage dans le temps...

PS5: j'en suis à la page 92, le chapitre 5 sur les origines du livre de la Genèse est très intéressant aussi.
La thèse que défend l'auteur sur une datation antérieure de la Genèse, bien avant l'exil à Babylone est défendable et pertinente, au vu des éléments et indices qu'il apporte.
J'ai été surpris d'apprendre qu'on pouvait compter les années entre 2 équinoxes selon les époques, ce qui rend l'age de certains patriarches beaucoup plus sensé effectivement.
Bref, ce chapitre est étonnant à plus d'un titre avec d'autres surprises, ce qui rend la lecture très intéressante.
Ce travail de recherches sur les origines de l'homme et de nos sociétés civiles et religieuses est rare pour être remarqué et apprécié:
cet ouvrage ouvre des horizons nouveaux, c'est très étonnant.

PS6: j'en suis à la page 115, après ce chapitre 6 qui radote énormément.
Je trouve très farfelue, l'idée de l'auteur que l'homme et la femme ne sont plus vraiment image et ressemblance de Dieu depuis le péché originel, mais seulement des copies d'Adam et Eve... cette idée sort de nulle part, sans éléments ni arguments, c'est un peu dommage.

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Trinité » mer. 31 mai 2023, 23:37

Merci beaucoup.

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Xavi » mer. 31 mai 2023, 11:20

Cher Trinité, vous trouverez les principaux développements de l’ouvrage « Un jardin dans l’Eden » concernant les hominidés, dans les trois premiers chapitres (p. 7 à 44) et dans le chapitre 8 (p. 129 à 155).

Leur destin est celui de toute créature dans notre monde physique fait d’un vivant précaire qui se renouvelle sans cesse pour l’homme, ce qui est développé dans le chapitre 17 (p. 321 à 334).

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Trinité » mar. 30 mai 2023, 19:51

Bonsoir Xavi;

Comme je vous l'ai déjà dit.
Quel travail considérable, je n'ai pas téléchargé votre compilation , j'ai la version 2015 , mais je n'en ai lu que des passages.
Pour me faire gagner du temps...
A quel moment de votre ouvrage, abordez vous, le destin des hominidés , qui ne sont pas hommes ,par suite de la procréation des descendant d'Adam et Eve ?

Merci

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Xavi » jeu. 25 mai 2023, 13:46

Bonjour Gaudens,

Merci pour votre intérêt.

L'édition de 2019, intitulée "Créés à son image", n'a pas été publiée ailleurs qu'en document Libre Office (en 2019) puis en pdf (en 2022) dans ce forum et je l'ai toujours dans mon ordinateur, mais plusieurs corrections et modifications y ont été apportées sur divers points particuliers dans la nouvelle édition de ce 24 mai 2023 dont la structure et le texte restent cependant à plus de 90 % identiques.

La diffusion de la version de 2019 ne me semble donc plus adéquate, mais si vous souhaitez pouvoir en disposer pour pouvoir percevoir l'évolution entre les deux textes, je peux vous la faire parvenir, à votre demande, par messagerie privée.

Bien cordialement,

Xavi

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Gaudens » jeu. 25 mai 2023, 11:23

Merci Xavi.Où peut-on se procurer l'édition 2019 de votre travail,SVP (si du moins elle n'est pas épuisée) ?

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Xavi » mer. 24 mai 2023, 20:46

Après avoir procédé à une compilation de mes contributions et dialogues sur la création, publiés dans ce forum depuis 2009, et en avoir fait un texte réorganisé puis relu et révisé, j’ai pu procéder à une nouvelle révision de mon ouvrage de synthèse publié en 2012 puis réédité en 2019, que vous trouverez en pdf ci-dessous (actualisé le 17 juillet 2023 puis ce 21 mars 2024 et toujours en format livre A5 que vous pouvez imprimer au besoin) sous le nouveau titre intitulé « Un jardin dans l’Eden - Regards sur l’histoire de nos ancêtres dans le pays de Sumer »

Que peut-on penser concrètement aujourd’hui d’Adam et Ève et des patriarches de Noé à Moïse ? Quelle crédibilité historique peut-on attribuer aux plus anciens récits bibliques ? Quels sont les faits objectifs qui fondent la foi chrétienne ? Où est la limite entre légende, symboles et histoire ? Est-il vain de se soucier des faits objectifs parce que l’important c’est d’aimer ?

Un jardin dans l’Eden, c’est comprendre l’humain en ce monde dans plus grand que lui.

Le plan de l’ouvrage se détaille comme suit :

Introduction p. 2
1. Quelle création dans l'histoire ? p. 7
2. L’importance des bases historiques selon Benoît XVI p. 24
3. Le Pape François éclaire la création de l’homme p. 35
4. À la recherche des textes primitifs p. 45
5. L’ancienneté du récit de la Genèse p. 74
6. L’adam, une image écrite dans l’argile rouge p. 92
7. Le corps, l’esprit et l’âme p. 115
8. Quelle différence entre homme et animal ? p. 129
9. L’adam terrestre mis dans l'Eden spirituel p. 156
10. Le but ultime des cieux et de la terre p. 180
11. L'éclosion par l'amour p. 202
12. La réalité vivifiante de l'amour conjugal p. 226
13. Le choix originel p. 257
14. Le pardon si peu connu du jardin d'Eden p. 272
15. La vie nouvelle par la conversion p. 288
16. Le nouvel Adam éclaire et ouvre l'horizon p. 308
17. Le précaire dans la création p. 321
18. Quand et où ? p. 335
19. La mesure sumérienne du temps p. 355
20. Essai de chronologie p. 384
21. Un déluge dans le pays de Sumer p. 401
22. Le Dieu de Sem, le père des fils d’Héber p. 418
23. La tour de Babel p. 428
24. Abraham, le père des croyants p. 435
25. Joseph et Moïse dans l’histoire de l’Égypte p. 444
Pièces jointes
Un jardin dans l'Eden Xavi 21 mars 2024.pdf
(4.57 Mio) Téléchargé 0 fois

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Xavi » jeu. 16 févr. 2023, 21:51

Mes recherches se poursuivent et je viens de procéder à une compilation réorganisée de mes messages dans le forum sous l'intitulé "De Jésus de Nazareth à Adam et Ève - Regard de la foi sur l'histoire". Le travail reste en cours avec de nombreuses redites et beaucoup de dispersions, mais ceux qui le souhaitent pourront consulter l’une ou l’autre partie à leur gré.

En voici le plan :
Textes compilés et revus de Xavi dans le forum La Cité Catholique
De Jésus de Nazareth à Adam et Ève - Regard de la foi sur l’histoire

Volume 1
Introduction p. 3

1) La révélation de la Trinité
1. Le Créateur aime p. 6
2. Le Père, le Fils et l’Esprit p. 12
3. Un Dieu pluriel dans les temps anciens p. 17
4. Jésus de Nazareth : Qui me voit, voit le Père p. 27
5. Le commencement dans l’Évangile de Jean p. 59
6. L’Esprit qui vient du Père et du Fils p. 64

2) L’Incarnation
7. L’intervention de Dieu dans l’histoire p. 71
8. L’amour de Dieu pour nous p. 77
9. Dieu se fait homme p. 86
10. Jésus, le fils de Marie p. 98
11. Marie et Joseph confrontés au mystère p. 141
12. La famille de Jésus à Nazareth p. 153
13. Les généalogies des Évangiles p. 162
14. Jésus franchit la mort p. 198

3) L’historicité de la Parole de Dieu
15. L’Ancien testament : un livre controversé p. 224
16. L’ancienneté du récit de la Genèse p. 254

4) L’interprétation de la Parole de Dieu
17. L’interprétation des récits dans les Écritures p. 307
18. Symboles et réalité historique dans la Genèse p. 317

Volume 2
19. Réfléchir à la création : une urgence pour le futur Benoît XVI p. 353
20. Foi et raison ensemble pour comprendre p. 359
21. Le vrai se cherche en communion p. 379
22. La liberté de penser et le dogme p. 418
23. Foi catholique et récit des origines p. 431
24. L’approche historique des faits de la Genèse p. 443
25. Une parabole pour tenter d’expliquer le commencement p. 497
26. Quelle théologie des origines historiques ? p. 510
27. La Création dans le temps p. 542
28. Laudato si’, l’aube d’une théologie de la création p. 588
29. Le double récit de la genèse d’un être nouveau p. 598
30. La genèse biblique selon don Guido Bortoluzzi p. 613

5) La création du monde physique
31. L’ordre des six jours de la création est-il historique ? p. 627

Volume 3
32. L’apparition de la vie sur la terre p. 658
33. Le naturel et le surnaturel de la création p. 680
34. La Genèse et la théorie de l’évolution p. 704
35. Création et miracles par la contingence p. 726

6) La création de l’humanité
36. Quelques questions fondamentales sur la création de l’homme p. 732
37. Un corps humain issu de l’évolution p. 745
38. L’homme préhistorique a-t-il existé ? p. 816
39. L’hypothèse du monogénisme parmi d’autres hominidés p. 846
40. Adam et Ève parmi les pré-humains p. 876

Volume 4
41. Le saut de l’animal à l’humain p. 962
42. Le souffle qui crée l’homme p. 996
43. L’image et la ressemblance p. 1008
44. Le corps, l’esprit et l’âme p. 1019

7) L’achèvement dans un jardin
45. Un jardin dans l’Eden p. 1049
46. La joie d’une communion achève la création divine de l’humain p. 1081
47. L’amour conjugal signe et moyen de Dieu p. 1124
48. L’harmonie de l’homme et de la femme dans l’Eden p. 1169
49. La limite qui fait vivre l’autre comme soi-même p. 1172

8) Le choix originel
50. L’homme a-t-il été créé bon ? p. 1179
51. Le péché originel : quelle réalité concrète ? p. 1186
52. Le pardon si peu connu du jardin d’Eden p. 1204
53. Une vie humaine préservée mais blessée p. 1234
54. Un monde dans les douleurs de l’enfantement p. 1250

9) Le mal dans le monde
55. D’où ça vient le mal ? p. 1258
56. Le mal physique dans la création p. 1272

Volume 5
57. Pourquoi Dieu n’empêche-t-il pas le mal ? p. 1296
58. Le mal peut-il être vaincu éternellement ? p. 1301
59. Le péché contre l’Esprit p. 1313

10) Les débuts de l’humanité
60. La descendance d’Adam et Ève et les pré-humains p. 1351
61. Adam et Ève : Où et quand ? p. 1377
62. Les généalogies bibliques p. 1429

11) L’histoire sainte depuis Adam et Ève
63. Notre généalogie historique jusqu’à Adam et Ève p. 1435
64. Adam a-t-il vécu 930 ans ? p. 1445
65. Sur les traces du déluge p. 1476
66. Le Dieu de Sem, le père des fils d’Héber p. 1506
67. L’histoire Sainte d’Abraham p. 1518
68. Comprendre Joseph et Moïse dans l’histoire de l’Égypte p. 1577

12) Divers
69. Saint Thomas d’Aquin et la théologie de l’humour p. 1595
70. Henry David Thoreau : une sensibilité à découvrir p. 1596

Ceux qui le souhaitent peuvent en télécharger le pdf (texte initial du 16 février revu et corrigé le 24 mai 2023).
Un ouvrage de synthèse en pdf est proposé en annexe de mon message initial de ce fil et d'un nouveau message de ce 24 mai 2023.
Pièces jointes
De Jésus de Nazareth à Adam et Ève.pdf
(12.35 Mio) Téléchargé 18 fois

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Perlum Pimpum » mer. 13 avr. 2022, 20:02

Je regarde et vous dis mon avis.

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Kerygme » mer. 13 avr. 2022, 19:24

Xavi a écrit :
mer. 06 avr. 2022, 13:43
... ppour la notification ...
Bonjour Xavi,

J'ai téléchargé les PDFs et j'espère les lire un jour tellement j'ai de la lecture en retard.
Je vais les transformer en livres numériques grâce à Calibre même si les liseuses prennent en charge le pdf.

Le format intéresse toujours, du fait du stockage et de la portabilité des œuvres personnelles. Je lis ainsi pas mal de créations auto-éditées sur ma Kindle dans le tgv par exemple (+450 livres stockés dont des œuvres complètes : saint Augustin, saint Thomas d'Aquin, sainte Catherine de sienne, cours de théologie et d'exégèse, les encycliques etc etc ).

Alors pourquoi ne pas tenter une auto édition avec téléchargement ? Quelques pages pour mettre l'eau à la bouche, publication sur Calaméo avec lien pour télécharger l'œuvre complète depuis la page de garde par exemple.

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Trinité » mer. 06 avr. 2022, 14:31

Merci cher Xavi,

Il va falloir que je sorte vos textes et que j'entreprenne leur lecture.
Je ne suis pas un très grand lecteur, mais comme je cautionne votre point de vu , je sens que je peux aller au bout... ;)

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Xavi » jeu. 11 juin 2020, 11:07

La difficulté de méditer le mystère de la création semble bien profond et suscite bien des peurs. Un grand merci à tous ceux qui, dans ce forum, ont le courage de s’y engager.

N’hésitez pas à partager ici vos réflexions sur cet ouvrage de synthèse pour que nous puissions tous avancer davantage.

Comme le disait le futur Pape Benoît XVI à la rencontre de Laxenburg du 2 au 5 mai 1989, la doctrine de la création est « une tâche des plus urgentes de la théologie d’aujourd’hui ».

Dans son ouvrage sur Jésus de Nazareth, le Pape Benoît XVI ajoutait : « Nous pouvons dire également que rendre témoignage à la vérité signifie : en partant de Dieu, de la Raison créatrice, rendre la création déchiffrable et sa vérité accessible d’une manière telle qu’elle puisse constituer la mesure et le critère d’orientation dans le monde de l’homme…
Disons même tranquillement : la non rédemption du monde consiste, précisément, dans le fait que la création n’est pas déchiffrable, que la vérité n’est pas reconnaissable.

C’est vrai, nous percevons le langage de Dieu dans la grandiose mathématique de la création qu’il nous est possible aujourd’hui de lire dans le code génétique de l’homme. Mais malheureusement pas le langage tout entier. La vérité fonctionnelle sur l’homme est devenue visible. Mais la vérité sur lui-même – sur ce qu’il est, d’où il vient, pour quel but il existe, en quoi consiste le bien et le mal –, cette vérité-là, malheureusement, ne peut pas être lue de cette manière. Avec la connaissance croissante de la vérité fonctionnelle, semble plutôt aller de pair un aveuglement croissant pour la « vérité » elle-même – pour la question de savoir ce qu’est notre véritable identité et ce qu’est notre fin véritable
». (t. II, p. 221-222).

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Xavi » mar. 31 déc. 2019, 13:20

Bravo et merci, cher Baraq !

Le sujet est aussi difficile que délicat.

Début 2019, j’en ai remis un exemplaire imprimé à trois prêtres amis et professeurs de théologie.

Malgré l’expression réitérée de leur amitié et leur promesse de lire l’ouvrage, aucun n’a encore trouvé le temps nécessaire.

Patience !

Re: Sur les traces du déluge

par Baraq » lun. 30 déc. 2019, 20:30

Bonsoir Xavi,

J'ai terminé votre livre : c'est un travail considérable. L'ensemble est très bien construit, et j'apprécie particulièrement votre point de vue sur le Jardin d'Eden, l'état de l'homme avant la chute et le péché originel. Il y a plein de choses qui me dépassent d'ailleurs car en dehors du catéchisme je n'ai pas de formation particulière, j'ai seulement lu un ou deux livres de formation doctrinale pour adultes. Avez-vous demandé à un théologien, un moine ou un professeur par exemple, de vous lire et de vous en faire un commentaire critique ?

Re: Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger

par Trinité » jeu. 26 sept. 2019, 22:04

Bonsoir Xavi,

En effet vous avez fait un travail considérable!
J'ai téléchargé vos deux ouvrages, il ne m'étonne guère que vous ne trouviez pas d'éditeur, ce ne sont pas des ouvrages à sensations!
D'autre part , en ce qui concerne votre évêque, l'Eglise à toujours été prudente et ne veut pas s'engager dans des déductions (j'allais dire...) hâtives.

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