Je n'ai pas lu le fil cité par Suliko, mais je voudrais juste réagir sur deux points:
le saint qui est choisi dès l'enfance et qui donc selon vous est prédestiné et sauvé, c'est un raccourci.
Quand on est choisit et qu'on répond positivement à ce choix, on s'engage sur un chemin étroit et semé d'épines toutes plus sournoises les unes que les autres. Combien de fois Jésus a-t-il averti ses saints que la moindre vapeur d'orgueil les ferait tomber plus bas qu'un démon? A celui à qui il a été beaucoup donné, il est beaucoup demandé, et ce n'est pas une parole en l'air. LE saint ne sera sauvé qu'après une vie entière dans les pas que le Christ lui aura demandé de suivre, et les exemples fourmillent de martyres tels que sincèrement, parfois, on est bien content de ne pas être à leur place; ce n'est pas une sinécure d'être saint.
Il y a aussi ceux qui appelés choisissent de ne pas poursuivre le chemin et de suivre leur propre voie, obligeant Dieu à chercher une solution de secours (Saul, Adam et Eve, etc...).
Je pense aussi à Marie qui chez les catholiques, est née sans péché originel par l'intervention divine et qui est "La Reine des Cieux", donc elle est supérieure à toute l'Humanité alors qu'elle n'a aucun mérite vu qu'elle aurait été crée parfaite ? elle n'a donc pas non plus de libre-arbitre ? puisque dire qu'elle est née sans péchés veut dire qu'elle est parfaite par nature et n'aurait pas pu tombée ou refuser d'accueillir le Christ ?
Alors, oui, elle, elle a reçu. Mais pas forcément que ce que vous ne voulez bien voir.
La connaissance de ce que son fils subirait à l'âge adulte dès le jour de son baptême.
La sensibilité accrue des grands saints qui les fait indiciblement souffrir du péché et qui n'effleure personne d'autre qu'eux et qui fait qu'ils vivent constamment sous l'incompréhension et les critiques de la société dans laquelle ils vivent.
Le spectacle de son enfant et de son Dieu qu'elle aimait d'un amour parfait, donc d'un amour hypersensible, pendu à une croix les os pelés par la torture.
Le corps sans vie et plus que défiguré de son fils déchiré par des bourreaux sans pitié alors qu'il était innocent.
De continuer à vivre sur terre alors qu'elle était brûlée vive par ce qu'elle avait dû soutenir sans se rebeller au pied de la croix et qu'elle n'aspirait qu'à retrouver son Dieu là où il était parti.
ET tout ça avec un coeur et des entrailles de mère normale.
Qui aurait pu soutenir de telles épreuves sans se rebeller contre Dieu sinon un être inondé dans la prière depuis sa naissance?
Elle a été choisie? Mais pour quelles épreuves!!
Et vous croyez sincèrement qu'elle n'a dit qu'une fois "oui" dans sa vie et que tout a été joué et gagné sur un moment d'extase? Mais elle était de chair, soumise aux mêmes lois naturelles et tourments que nous tous, et elle a fait comme nous tous; des "fiat", elle en a dit chaque jour de sa vie, devant chaque épreuve, et ces "fiat", elle a su les dire là où personne d'autre n'aurait su les dire!
Alors vous pouvez considérer que si elle a su les dire c'est qu'elle était sous l'effet de la grâce et que du coup ça lui enlève tout mérite, mais si vous avez un tant soit peu expérimenté la grâce en vous, vous aurez vite constaté combien elle est suspendue à chacun de vos choix, et qu'elle n'entre et s'exerce que si le oui est renouvelé et total. Ce n'est pas parce qu'elle était pleine de grâce qu'elle a dit oui chaque jour de sa vie horrible de mère amputée de la joie tranquille d'être mère, c'est parce qu'elle a su dire oui devant chaque épreuve terrible que la grâce a tant pu se diffuser en elle!
Je n'ai pas lu le fil cité par Suliko, mais je voudrais juste réagir sur deux points:
le saint qui est choisi dès l'enfance et qui donc selon vous est prédestiné et sauvé, c'est un raccourci.
Quand on est choisit et qu'on répond positivement à ce choix, on s'engage sur un chemin étroit et semé d'épines toutes plus sournoises les unes que les autres. Combien de fois Jésus a-t-il averti ses saints que la moindre vapeur d'orgueil les ferait tomber plus bas qu'un démon? A celui à qui il a été beaucoup donné, il est beaucoup demandé, et ce n'est pas une parole en l'air. LE saint ne sera sauvé qu'après une vie entière dans les pas que le Christ lui aura demandé de suivre, et les exemples fourmillent de martyres tels que sincèrement, parfois, on est bien content de ne pas être à leur place; ce n'est pas une sinécure d'être saint.
Il y a aussi ceux qui appelés choisissent de ne pas poursuivre le chemin et de suivre leur propre voie, obligeant Dieu à chercher une solution de secours (Saul, Adam et Eve, etc...).
[quote]Je pense aussi à Marie qui chez les catholiques, est née sans péché originel par l'intervention divine et qui est "La Reine des Cieux", donc elle est supérieure à toute l'Humanité alors qu'elle n'a aucun mérite vu qu'elle aurait été crée parfaite ? elle n'a donc pas non plus de libre-arbitre ? puisque dire qu'elle est née sans péchés veut dire qu'elle est parfaite par nature et n'aurait pas pu tombée ou refuser d'accueillir le Christ ? [/quote]
Alors, oui, elle, elle a reçu. Mais pas forcément que ce que vous ne voulez bien voir.
La connaissance de ce que son fils subirait à l'âge adulte dès le jour de son baptême.
La sensibilité accrue des grands saints qui les fait indiciblement souffrir du péché et qui n'effleure personne d'autre qu'eux et qui fait qu'ils vivent constamment sous l'incompréhension et les critiques de la société dans laquelle ils vivent.
Le spectacle de son enfant et de son Dieu qu'elle aimait d'un amour parfait, donc d'un amour hypersensible, pendu à une croix les os pelés par la torture.
Le corps sans vie et plus que défiguré de son fils déchiré par des bourreaux sans pitié alors qu'il était innocent.
De continuer à vivre sur terre alors qu'elle était brûlée vive par ce qu'elle avait dû soutenir sans se rebeller au pied de la croix et qu'elle n'aspirait qu'à retrouver son Dieu là où il était parti.
ET tout ça avec un coeur et des entrailles de mère normale.
Qui aurait pu soutenir de telles épreuves sans se rebeller contre Dieu sinon un être inondé dans la prière depuis sa naissance?
Elle a été choisie? Mais pour quelles épreuves!!
Et vous croyez sincèrement qu'elle n'a dit qu'une fois "oui" dans sa vie et que tout a été joué et gagné sur un moment d'extase? Mais elle était de chair, soumise aux mêmes lois naturelles et tourments que nous tous, et elle a fait comme nous tous; des "fiat", elle en a dit chaque jour de sa vie, devant chaque épreuve, et ces "fiat", elle a su les dire là où personne d'autre n'aurait su les dire!
Alors vous pouvez considérer que si elle a su les dire c'est qu'elle était sous l'effet de la grâce et que du coup ça lui enlève tout mérite, mais si vous avez un tant soit peu expérimenté la grâce en vous, vous aurez vite constaté combien elle est suspendue à chacun de vos choix, et qu'elle n'entre et s'exerce que si le oui est renouvelé et total. Ce n'est pas parce qu'elle était pleine de grâce qu'elle a dit oui chaque jour de sa vie horrible de mère amputée de la joie tranquille d'être mère, c'est parce qu'elle a su dire oui devant chaque épreuve terrible que la grâce a tant pu se diffuser en elle!