par cmoi » sam. 03 juin 2023, 6:17
Ombiace a écrit : ↑sam. 03 juin 2023, 1:54
]Non, en effet. Il ne s'agit que de ce vers quoi mes élucubrations me portent.
Vous écriviez "Cette publicité pourrait faire de l'ombre à la gloire de Dieu, n'est ce pas ?" et ensuite, vous avouez (retournement de l'idée) que c'est vous qui vous reprochez cela en constatant les talents des autres... Pardonnez-moi, mais c'est un manque de franchise, de cette franchise qui vous permettrait de perdre une partie de vos scrupules qui vous conduisent à ces "élucubrations".
Vous inversez le processus, entre l'idée, l'intuition profonde et qui vient du coeur, et la réflexion : c'est la première qui doit conduire l'autre, et que parfois la grâce remplace : écoutez-là !
Restez à votre place et n'usurpez pas la leur : c'est votre réflexion or il ne s'agit pas de vous alors ne jugez pas, que vous importe qu'ils soient conscients ou non que la graine leur vient de Dieu, pourvu qu'ils l'aient accueillie et développée ils ont fait ce que Dieu voulait : rester béat devant Lui parce que cela vient de lui, et pour pouvoir n'en rien faire, ce n'est non seulement pas mieux mais bien pire...
Si c'est cela la foi et la prière, il faut perdre la première et arrêter la seconde !
Ombiace a écrit : ↑sam. 03 juin 2023, 1:54
Dans l'absolu, peut-être est-ce simplement que je me fais un reproche d'admirer ou de féliciter en mon fort les autres lorsqu'ils réussissent, sans introduire cette nuance que pour moi, leur réussite vient d'un talent donné par Dieu.
Peut-être est-ce un contre-témoignage par omission ?
Stop, mais stop !
Si vous n'avez pas de jalousie à leur égard, cela suffit, n'allez pas plus loin...
Ombiace a écrit : ↑sam. 03 juin 2023, 1:54
j'ai le tort, je crois, de prêter trop de crédit aux efforts que fournit mon prochain pour ses réussites.
Mais c'est n'importe quoi ! Au contraire, vous êtes-là à l'opposé de la jalousie...
Et je me demande..., si vous n'auriez pas le tort..., d'emberlificoter une recherche de louanges..., par un orgueil déguisé... en espérant qu'on s'en aperçoive ! - vous voyez jusqu'où peut aller ce petit jeu là ?
Ombiace a écrit : ↑sam. 03 juin 2023, 1:54
Il me semble que le fonctionnement qui vise à élever le prochain, même avec de bienveillantes intentions n'a de valeur positive et chrétienne que dans la mesure où tout est ramené à Lui, Dieu.
Mais cela ne concerne que vous et non votre prochain, ne le mêlez pas à cela.
Et ce ne serait qu'un signe de votre manque de foi, constat non productif car ce n'est pas en travaillant sur cela que vous l'accroîtrez, mais en lâchant prise, et en accroissant votre foi par tous les moyens recommandés par l'Eglise. Ce n'est pas en réfléchissant à ce genre de conséquences que vous convertirez votre coeur, car de toute évidence cela ne vous en donne pas la motivation mais vous fait tomber dans le scrupule et l'inaction.
La prière de louange est une arme puissante, plus que la supplication. Louer-le pour ses grâces, celles qu'il vous donne, celles qu'il donne aux autres, c'est pareil : puisque par le partage celles que chacun reçoit rejaillissent sur les autres.
Tout ce que nous avons à faire c'est n'y pas faire obstacle et les développer, travailler avec (là oui, vous pouvez réfléchir pour les faire lever et fructifier, même si il suffit parfois d'attendre comme en St Marc dans la suite de la parabole du semeur. (vous devriez relire son chapitre 4 (là, versets 28 et 29 je crois), pour votre pénitence). Il ne sert à rien d'occuper cette attente par des diversions intellectuelles qui obscurcissent l'esprit.
Cherchez la simplicité, celle qui conduit au dépouillement (qui ne doit pas être que matériel).
"Je te remercie, mon Père, de ce que tu as révélé cela non pas aux savants, mais aux petits enfants..."
Certains enfants se cassent la tête avec des données qui les dépassent (et dont il leur manque la réalité foncière) à cause des bévues de leurs parents en se mettant en leur lieu et place, au lieu de vivre leur vie...
Ombiace a écrit : ↑sam. 03 juin 2023, 1:54
Je n'ai plus d'autre question, mais vos réactions, ainsi que celles d'autres contributeurs sont toujours bienvenues
Je l'espère, sinon désolé, mais prenez comme vous en parliez, du recul...
[quote=Ombiace post_id=458483 time=1685750090 user_id=9364]
]Non, en effet. Il ne s'agit que de ce vers quoi mes élucubrations me portent. [/quote]
Vous écriviez "Cette publicité pourrait faire de l'ombre à la gloire de Dieu, n'est ce pas ?" et ensuite, vous avouez (retournement de l'idée) que c'est vous qui vous reprochez cela en constatant les talents des autres... Pardonnez-moi, mais c'est un manque de franchise, de cette franchise qui vous permettrait de perdre une partie de vos scrupules qui vous conduisent à ces "élucubrations".
Vous inversez le processus, entre l'idée, l'intuition profonde et qui vient du coeur, et la réflexion : c'est la première qui doit conduire l'autre, et que parfois la grâce remplace : écoutez-là !
Restez à votre place et n'usurpez pas la leur : c'est votre réflexion or il ne s'agit pas de vous alors ne jugez pas, que vous importe qu'ils soient conscients ou non que la graine leur vient de Dieu, pourvu qu'ils l'aient accueillie et développée ils ont fait ce que Dieu voulait : rester béat devant Lui parce que cela vient de lui, et pour pouvoir n'en rien faire, ce n'est non seulement pas mieux mais bien pire...
Si c'est cela la foi et la prière, il faut perdre la première et arrêter la seconde !
[quote=Ombiace post_id=458483 time=1685750090 user_id=9364]Dans l'absolu, peut-être est-ce simplement que je me fais un reproche d'admirer ou de féliciter en mon fort les autres lorsqu'ils réussissent, sans introduire cette nuance que pour moi, leur réussite vient d'un talent donné par Dieu.
Peut-être est-ce un contre-témoignage par omission ? [/quote]
Stop, mais stop !
Si vous n'avez pas de jalousie à leur égard, cela suffit, n'allez pas plus loin...
[quote=Ombiace post_id=458483 time=1685750090 user_id=9364] j'ai le tort, je crois, de prêter trop de crédit aux efforts que fournit mon prochain pour ses réussites.[/quote]
Mais c'est n'importe quoi ! Au contraire, vous êtes-là à l'opposé de la jalousie...
Et je me demande..., si vous n'auriez pas le tort..., d'emberlificoter une recherche de louanges..., par un orgueil déguisé... en espérant qu'on s'en aperçoive ! - vous voyez jusqu'où peut aller ce petit jeu là ?
[quote=Ombiace post_id=458483 time=1685750090 user_id=9364] Il me semble que le fonctionnement qui vise à élever le prochain, même avec de bienveillantes intentions n'a de valeur positive et chrétienne que dans la mesure où tout est ramené à Lui, Dieu. [/quote]
Mais cela ne concerne que vous et non votre prochain, ne le mêlez pas à cela.
Et ce ne serait qu'un signe de votre manque de foi, constat non productif car ce n'est pas en travaillant sur cela que vous l'accroîtrez, mais en lâchant prise, et en accroissant votre foi par tous les moyens recommandés par l'Eglise. Ce n'est pas en réfléchissant à ce genre de conséquences que vous convertirez votre coeur, car de toute évidence cela ne vous en donne pas la motivation mais vous fait tomber dans le scrupule et l'inaction.
La prière de louange est une arme puissante, plus que la supplication. Louer-le pour ses grâces, celles qu'il vous donne, celles qu'il donne aux autres, c'est pareil : puisque par le partage celles que chacun reçoit rejaillissent sur les autres.
Tout ce que nous avons à faire c'est n'y pas faire obstacle et les développer, travailler avec (là oui, vous pouvez réfléchir pour les faire lever et fructifier, même si il suffit parfois d'attendre comme en St Marc dans la suite de la parabole du semeur. (vous devriez relire son chapitre 4 (là, versets 28 et 29 je crois), pour votre pénitence). Il ne sert à rien d'occuper cette attente par des diversions intellectuelles qui obscurcissent l'esprit.
Cherchez la simplicité, celle qui conduit au dépouillement (qui ne doit pas être que matériel).
"Je te remercie, mon Père, de ce que tu as révélé cela non pas aux savants, mais aux petits enfants..."
Certains enfants se cassent la tête avec des données qui les dépassent (et dont il leur manque la réalité foncière) à cause des bévues de leurs parents en se mettant en leur lieu et place, au lieu de vivre leur vie...
[quote=Ombiace post_id=458483 time=1685750090 user_id=9364]Je n'ai plus d'autre question, mais vos réactions, ainsi que celles d'autres contributeurs sont toujours bienvenues
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Je l'espère, sinon désolé, mais prenez comme vous en parliez, du recul...