par Lejardin » ven. 09 avr. 2021, 8:40
nicolas-p a écrit : ↑mer. 13 janv. 2021, 10:46
Lejardin a écrit : ↑sam. 08 août 2020, 19:32
Bonjour à tous ,
J’ouvre ce sujet dans l’espoir d’aider au possible la communauté du forum. Vu que vous m’aidez à mieux comprendre la religion catholique, voyez ceci comme un juste retour de l’ascenseur.
Je remarque au travers des sujets du forum que la biologie prend une grande place dans les thématiques scientifiques, ce qui se comprend aisément. Mais j’ai aussi noté que la justesse et la précision des arguments donnés par les uns et les autres pouvant grandement varier suivant la qualité des sources utilisées, souvent non scientifiques et potentiellement trompeuses voire carrément mensongères.
Le principe de ce topic est fort simple.
Si une question d’ordre biologique vous taraude, gangrène un débat ou empêche de comprendre certaines choses, posez vos questions ici et j’essaierai de vous fournir une réponse claire, simple, mais concise et surtout sourcée.
Je suivrai quelques principes directeurs.
Neutralité idéologique
Je ne m’intéresse qu’au fait et me cantonnerai au maximum à vous fournir les données brutes avec le déchiffrage le moins idéologique possible.
Pondération des arguments donnés.
La biologie avance tous les jours et il y a donc plusieurs niveaux de certitude sur ce que l’on sait. Je m’attacherai donc autant que possible à défricher ce qui est solidement établi et ce qui l’est moins.
Utilisation d’exemples et de support adapté :
Parce qu’une image vaut mieux qu’un long discours et qu’une vidéo YouTube faite par des spécialistes vaut mieux qu’un long pavé sur un forum.
Multiplication des sources
Je ne vous cache pas que si je propose ce sujet c’est que j’ai fait des études dedans et je repère donc assez facilement les imprécisions et confusions. Mais s’y connaitre en biologie dans un domaine ne fait pas de moi un connaisseur dans d’autres. Je me baserai donc sur des articles scientifiques ou d’autre support fait dans la discipline.
Analyse de texte d’actualité et autre
Si un événement dans l’actualité ou autre vous interpelle, que vous trouvez un argumentaire douteux et que vous hésitez à donner plus de crédit à l’auteur et préférez double checker vos sources, vous pouvez me soumettre le texte en question pour que je puisse vous donner mon avis.
Respect intellectuel de mes interlocuteurs .
Je en suis pas enseignant mon objectif n’est pas de donner à manger, mais d’apprendre à pêcher et de donner mes meilleurs filons de pêche. Je vous dis ou se trouvent les sources de première main, comment y accéder (et comment gruger la loi pour ne pas avoir à payer 30 euros un article scientifique alors que ses auteurs ne toucheront jamais un seul centime sur cet achat). Je vous recommande aussi les chaines de vulgarisation scientifique qui vaudront votre temps de cerveau (donc pas la zététiciens) , faite par des personnes proches de la recherche ou ayant de vraies qualités didactiques.
Ce sont des choses que j'ai reçues gratuitement (minus mon travail d’apprentissage et les frais d’inscriptions à la fac
) donc je les mets à disposition de qui en a besoin.
Voila !
En espérant pouvoir contribuer de façon constructive à ce forum.
bonjour a vous,
j'arrive un peu tard mais une question se pose:
quel est votre domaine professionnel exactement?
je suis oncologue radiothérapeute, le cancer est mon quotidien, sans être généticien, la génétique, la génomique font partie intégrante de mon travail même si a proprement parler je ne m'en sers pas au quotidien.
vous évoquiez le "miracle" éventuel de la vie
pour ma part j'en vois un:
la reproduction sexuée:
de 2 génomes haploïdes issus de gamètes (23 CH) incapable de quoi que soit issus de 2 cellules différentes génétiquement et sur le plan immunologique qui devraient logiquement s'exclure (tolérance immunitaire de la femme heureusement) va surgir une cellule différente diploïde) totipotente capable par appariement des 46 chromosomes et intégration de 2 génomes l'un à l'autre en construire un totalement différent et fonctionnel capable de générer selon un programme d'une complexité inouïe l’ensemble des cellules souches nécessaire à l'élaboration des différents tissus puis organes avec de même dans une complexité fabuleuse arriver a une organogénèse permettant le développement d'un corps parfaitement fonctionnel.
cette complexité dépasse tout ce que la science est capable d'expliquer.
il est impossible de créer des gamètes en partant de simple matériel biologique (hors cellules souches bien sur ) et de pouvoir arriver à un tel résultat
au plaisir de vous lire
Bonjour
je suis dans la biologie végétale
Pour être honnête avec vous je ne vois pas du tout en quoi il ya quelque chose de miraculeux là-dedans . La tolérance génétique se fait au niveau de la cellule (quand il ya besoin de tolérance , chez les plantes ont peut faire des greffes de matériel génétique diffèrent) . L'ADN ne porte pas en soi de traces qui indiquent son origine . La reconnaissance immunitaire se fait par des épitaphes produite par la cellule avec tout son ADN maternel comme paternel.
En ce qui concerne la compatibilité des génomes maternelle et paternelle, l'architecture génétique est prévue pour ça depuis des millions d'années , même des protozoaires ou des bactéries échangent du matériel génétique .
Cependant quand deux génomes deviennent trop éloignés le zygote produit peut très bien de se développer c'est le principe de la spéciation.
En ce qui concerne la complexité du vivant, je ne vois pas non plus où est le problème. Les cellules suivent des règles de mitoses apoptose simples avec un plan de développement inscrit dans l'ADN (et aussi lié aux conditions de l'utérus de la mère) . C'est juste un phénomène complexe par le grand nombre d'agents (cellules) en jeu.
Les variations de la bourse sont aussi des phénomènes suffisamment complexes pour en interdire les études qui permettront de prédire sa cour, mais cela n'indique en rien qu'elles sont miraculeuses.
Bonne journée à vous
[quote=nicolas-p post_id=430419 time=1610527605 user_id=17677]
[quote=Lejardin post_id=424972 time=1596907957 user_id=17754]
Bonjour à tous ,
J’ouvre ce sujet dans l’espoir d’aider au possible la communauté du forum. Vu que vous m’aidez à mieux comprendre la religion catholique, voyez ceci comme un juste retour de l’ascenseur.
Je remarque au travers des sujets du forum que la biologie prend une grande place dans les thématiques scientifiques, ce qui se comprend aisément. Mais j’ai aussi noté que la justesse et la précision des arguments donnés par les uns et les autres pouvant grandement varier suivant la qualité des sources utilisées, souvent non scientifiques et potentiellement trompeuses voire carrément mensongères.
Le principe de ce topic est fort simple.
Si une question d’ordre biologique vous taraude, gangrène un débat ou empêche de comprendre certaines choses, posez vos questions ici et j’essaierai de vous fournir une réponse claire, simple, mais concise et surtout sourcée.
Je suivrai quelques principes directeurs.
[b]Neutralité idéologique [/b]
Je ne m’intéresse qu’au fait et me cantonnerai au maximum à vous fournir les données brutes avec le déchiffrage le moins idéologique possible.
[b]Pondération des arguments donnés. [/b]
La biologie avance tous les jours et il y a donc plusieurs niveaux de certitude sur ce que l’on sait. Je m’attacherai donc autant que possible à défricher ce qui est solidement établi et ce qui l’est moins.
[b]Utilisation d’exemples et de support adapté :[/b]
Parce qu’une image vaut mieux qu’un long discours et qu’une vidéo YouTube faite par des spécialistes vaut mieux qu’un long pavé sur un forum.
[b]Multiplication des sources[/b]
Je ne vous cache pas que si je propose ce sujet c’est que j’ai fait des études dedans et je repère donc assez facilement les imprécisions et confusions. Mais s’y connaitre en biologie dans un domaine ne fait pas de moi un connaisseur dans d’autres. Je me baserai donc sur des articles scientifiques ou d’autre support fait dans la discipline.
[b]Analyse de texte d’actualité et autre[/b]
Si un événement dans l’actualité ou autre vous interpelle, que vous trouvez un argumentaire douteux et que vous hésitez à donner plus de crédit à l’auteur et préférez double checker vos sources, vous pouvez me soumettre le texte en question pour que je puisse vous donner mon avis.
[b]Respect intellectuel de mes interlocuteurs .[/b]
Je en suis pas enseignant mon objectif n’est pas de donner à manger, mais d’apprendre à pêcher et de donner mes meilleurs filons de pêche. Je vous dis ou se trouvent les sources de première main, comment y accéder (et comment gruger la loi pour ne pas avoir à payer 30 euros un article scientifique alors que ses auteurs ne toucheront jamais un seul centime sur cet achat). Je vous recommande aussi les chaines de vulgarisation scientifique qui vaudront votre temps de cerveau (donc pas la zététiciens) , faite par des personnes proches de la recherche ou ayant de vraies qualités didactiques.
Ce sont des choses que j'ai reçues gratuitement (minus mon travail d’apprentissage et les frais d’inscriptions à la fac ;) ) donc je les mets à disposition de qui en a besoin.
Voila !
En espérant pouvoir contribuer de façon constructive à ce forum.
[/quote]
bonjour a vous,
j'arrive un peu tard mais une question se pose:
quel est votre domaine professionnel exactement?
je suis oncologue radiothérapeute, le cancer est mon quotidien, sans être généticien, la génétique, la génomique font partie intégrante de mon travail même si a proprement parler je ne m'en sers pas au quotidien.
vous évoquiez le "miracle" éventuel de la vie
pour ma part j'en vois un:
la reproduction sexuée:
de 2 génomes haploïdes issus de gamètes (23 CH) incapable de quoi que soit issus de 2 cellules différentes génétiquement et sur le plan immunologique qui devraient logiquement s'exclure (tolérance immunitaire de la femme heureusement) va surgir une cellule différente diploïde) totipotente capable par appariement des 46 chromosomes et intégration de 2 génomes l'un à l'autre en construire un totalement différent et fonctionnel capable de générer selon un programme d'une complexité inouïe l’ensemble des cellules souches nécessaire à l'élaboration des différents tissus puis organes avec de même dans une complexité fabuleuse arriver a une organogénèse permettant le développement d'un corps parfaitement fonctionnel.
cette complexité dépasse tout ce que la science est capable d'expliquer.
il est impossible de créer des gamètes en partant de simple matériel biologique (hors cellules souches bien sur ) et de pouvoir arriver à un tel résultat
au plaisir de vous lire
[/quote]
Bonjour
je suis dans la biologie végétale
Pour être honnête avec vous je ne vois pas du tout en quoi il ya quelque chose de miraculeux là-dedans . La tolérance génétique se fait au niveau de la cellule (quand il ya besoin de tolérance , chez les plantes ont peut faire des greffes de matériel génétique diffèrent) . L'ADN ne porte pas en soi de traces qui indiquent son origine . La reconnaissance immunitaire se fait par des épitaphes produite par la cellule avec tout son ADN maternel comme paternel.
En ce qui concerne la compatibilité des génomes maternelle et paternelle, l'architecture génétique est prévue pour ça depuis des millions d'années , même des protozoaires ou des bactéries échangent du matériel génétique .
Cependant quand deux génomes deviennent trop éloignés le zygote produit peut très bien de se développer c'est le principe de la spéciation.
En ce qui concerne la complexité du vivant, je ne vois pas non plus où est le problème. Les cellules suivent des règles de mitoses apoptose simples avec un plan de développement inscrit dans l'ADN (et aussi lié aux conditions de l'utérus de la mère) . C'est juste un phénomène complexe par le grand nombre d'agents (cellules) en jeu.
Les variations de la bourse sont aussi des phénomènes suffisamment complexes pour en interdire les études qui permettront de prédire sa cour, mais cela n'indique en rien qu'elles sont miraculeuses.
Bonne journée à vous