Créationnisme ou évolutionnisme ?

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Re: Le créationnisme : base scientifique ⁉️

par Crosswind » mar. 22 déc. 2020, 17:19

Kerygme a écrit :
lun. 21 déc. 2020, 12:43


A titre personnel, la science ne fait que découvrir ce qui existe déjà mais ne lui était pas accessible. La grande question reste : qui est à l'origine de tout cela ? Et la science scientiste est confrontée à ces limites; mais évolution n'exclue pas forcément création.
La démarche philosophique m'a amené à comprendre, je parle à titre personnel, à quel point le pourquoi, et même le comment, sont des questions réduites au contexte précis d'un a priori de l'entendement donné. L'existence se suffit à elle-même pour me fournir la joie et l'espoir. D'inspiration spinoziste, je ne partage pour autant pas du tout la méthode de Baruch.

Quant à la science, toute la question est de comprendre de quoi elle parle. Et rien n'est clair à ce sujet...

Re:

par Lejardin » mar. 22 déc. 2020, 11:50

guelfo a écrit :
ven. 11 mars 2005, 17:44
Galilée a été condamné (et récemment réhabilité) pour sa défense de l'héliocentrisme. La théorie de l'évolution est postérieure de plusieurs siècles, et son originateur est Darwin.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin

Je crains donc que votre auteur ne se soit très très très sérieusement emmêlé les pinceaux...
A vrai dire, l'idée d'une transformation des espèces est vieille comme l'antiquité , mais n'a jamais eu plus de crédit faute de preuves et de théorie biologique pertinente.
Darwin a surtout supposé que le moteur de cette transformation était la sélection naturelle , donnant des bases solides à ce qui n'était avant que des fables et observations éparses .

Re: Le créationnisme : base scientifique ⁉️

par Kerygme » lun. 21 déc. 2020, 12:43

Crosswind a écrit :
dim. 20 déc. 2020, 17:43
Non, par construction. Le créationnisme se définit même par une impossible scientifisation des origines du Monde. Notez, plus beaucoup de scientifiques ne font de métaphysique, même pas ceux qui s'occupent de Big Bang cosmologique (qui ne font pas de cosmogonie).
C'est vrai mais c'est logique car les deux ne couvrent pas le même champ.

La science se contente d'expliquer le comment (de façon reproductible) alors que la métaphysique explique le pourquoi (qui n'est pas reproductible). Par exemple, Dieu n'étant pas contingent une expérience qui prouverait Dieu ne ferait que prouver que ce n'est pas Dieu.

Un scientifique peut donc faire de la métaphysique et un scientifique peut être uniquement scientiste. Les deux auront une méthodologie similaire concernant le comment, mais l'un cherchera à aller plus loin avec le pourquoi.

A titre personnel, la science ne fait que découvrir ce qui existe déjà mais ne lui était pas accessible. La grande question reste : qui est à l'origine de tout cela ? Et la science scientiste est confrontée à ces limites; mais évolution n'exclue pas forcément création.

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par Crosswind » dim. 20 déc. 2020, 21:08

C'est plus délicat, parce que l'on parle de science humaine, mais mon avis - vraiment personnel - reste globalement positif. Si la démarche évolutionniste procède de l'hypothèse, puis de la confrontation des faits (historiques mais aussi contemporains) à une théorie pour confirmer des prédictions, alors il s'agit bien d'une science (mais d'une science d'un type particulier, rétrodictive, typique des sciences historiques par exemple).

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par Carolus » dim. 20 déc. 2020, 20:34

Crosswind a écrit :
dim. 20 déc. 2020, 17:43
Crosswind :
Carolus :

Le créationnisme, a-t-il une base scientifique ⁉️
Non, par construction.
Merci de votre réponse nette et ferme, cher Crosswind. :)

L’évolutionnisme, a-t-il une base scientifique ⁉️

Re: Le créationnisme : base scientifique ⁉️

par Crosswind » dim. 20 déc. 2020, 17:43

Non, par construction. Le créationnisme se définit même par une impossible scientifisation des origines du Monde. Notez, plus beaucoup de scientifiques ne font de métaphysique, même pas ceux qui s'occupent de Big Bang cosmologique (qui ne font pas de cosmogonie).

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par phil » lun. 27 mars 2017, 15:46

@ Altior:

Alors comment expliquer à notre faible échelle les changements (et donc les évolutions) qui se remarquent ne serait ce qu'en qq décennies: l'Homme est de plus en plus grand en moyenne, de plus en plus d'homme sont myopes car l’œil se focalise sur de la vision de près et se sert moins de la vision de loin, le cinquième petit orteil tend à disparaître car plus utilisé , le coccyx également, la taille du cerveau augment (sur plus long terme) etc etc : tout cela ressemble à des évolutions ... et toutes les espèces sont concernées.

et le pire : vous êtes médecin ? vraiment ????

et toutes les espèces ont été créées en même temps ??? on aurait donc vécu en même temps que les dinosaures ?? intéressant .....

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par Altior » ven. 24 mars 2017, 22:46

axou a écrit :
ven. 24 mars 2017, 0:18
Je pense que personne ici ne remets en cause l'évolution de la Terre et des espèces !
Faux. Il y a au moins un qui remet en cause l'évolution de la Terre et des espèces. Moi. Et je vous dis un secret: je suis loin d'être le seul. Dans notre paroisse, on se moque pas mal des élucubrations des adeptes de la théorie évolutionniste. En tant que chrétien, je crois que Dieu a crée toutes les espèces actuellement sur la Terre dans la même période de temps, car c'est cela ce que je lis dans la Bible. En tant que médecin, la théorie évolutionniste me semble extrêmement improbable et loin d'avoir, à son appui, la moindre preuve de niveau scientifique acceptable.

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par TREBLA » ven. 24 mars 2017, 13:21

Cher Phil,

Merci pour votre curiosité.

Est-ce que vous comprenez comment fonctionne l'évolution ? J'aimerais bien d'en parler avec vous.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par Suliko » ven. 24 mars 2017, 12:18

Bonjour,

Ce qui me semble clair, c'est notre devoir d'adhérer à ceci :

Mais quand il s'agit d'une autre vue conjecturale qu'on appelle le polygénisme, les fils de l'Eglise ne jouissent plus du tout de la même liberté. Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter une théorie dont les tenants affirment ou bien qu'après Adam il y a eu sur la terre de véritables hommes qui ne descendaient pas de lui comme du premier père commun par génération naturelle, ou bien qu'Adam désigne tout l'ensemble des innombrables premiers pères. En effet on ne voit absolument pas comment pareille affirmation peut s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent sur le péché originel, lequel procède d'un péché réellement commis par une seule personne Adam et, transmis à tous par génération, se trouve en chacun comme sien (12). (extrait d'Humani Generis de Pie XII)

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par phil » ven. 24 mars 2017, 9:56

@ axou

si si , il suffit de lire les messages des pages précédents

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par axou » ven. 24 mars 2017, 0:18

Je pense que personne ici ne remets en cause l'évolution de la Terre et des espèces !

Ce sont certains mouvements évangéliques intégristes qui son créationnistes, pas les Catholiques.

Bien à vous,

Axou

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par phil » jeu. 23 mars 2017, 17:04

ce que je veux dire, et vous l'aurez compris, c'est qu'on est tous (plantes, humains, animaux ) fait à partir des mêmes éléments. Ca tend à donner raison à l'évolution non ?


"Changer par amour de changer c'est une maladie des gens humain" pourquoi est ce une maladie ?

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par Altior » jeu. 23 mars 2017, 16:58

phil a écrit :
jeu. 23 mars 2017, 15:45
Bonjour à tous,

La théorie de l'évolution tient du fait aussi qu'on a en commun 98% de notre génome avec celui du chimpanzé...
On a 98% en commun avec le génome de la souris aussi. Avec le cochon, je ne sais pas les chiffres exactes, mais en tout cas le cochon et non pas le singe et le plus utilisé pour les transplantations, à cause de la compatibilité de ses organes, bien supérieure que dans le cas des singes.

Quitte à créer de toute pièce autant faire preuve un d'imagination ?
Changer par amour de changer c'est une maladie des gens humain, surtout dans notre époque. Dieu n'a pas attrapé, heureusement, cette maladie.

Re: Créationnisme ou évolutionnisme ?

par Héraclius » jeu. 23 mars 2017, 16:28

La Révélation n’a pas à être mieux comprise ou confirmée par quoi que ce soit et par qui que ce soit
C'est vrai. Mais la révélation ne nous dit pas la façon exacte dont Dieu a créé l'homme. Elle nous enseigne des grandes vérités sur la nature de l'homme, créé par Dieu, soumis au péché originel... Mais la Genèse ne prétend être un texte scientifique, c'est un texte métaphorique, et lu comme tel depuis les débuts de l'histoire de l'Eglise. Le péché originel, par exemple, est explicitement une allégorie - pas au sens ou c,est juste un symbole, non, c'est une chose qui s'est vraiment passé, un premier péché littéral, mais au sens ou c'est la désobéissance, le désir de se faire juge du bien et du mal à la place de Dieu, de fait de vouloir être comme Dieu qui est ce péché, pas le fait de mordre dans un fruit.


Je ne pense pas que Dieu a créé l'homme à partir d'un peu de terre. C'est absurde : le Dieu de la Bible, l'être qui est celui qui est, n'a pas de raison d'agir ainsi - et ça veut dire quoi, faire un homme à partir de glaise ? Mais cela nous enseigne que l'homme est fait à partir des choses crées, mais son âme est créé ex-nihilo, par le souffle divin !


La révélation nous comunique les choses utile à notre salut, elle se fout pas mal du reste.

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