Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifester

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Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Cgs » mar. 27 sept. 2011, 18:20

Théo d'Or a écrit : Du coup, quand le "moment d'égarement" s'est reproduit, je lui ai... conseillé la pilule du lendemain :( , en lui expliquant ce que je vais de vous dire plus haut ainsi que mon ressenti. Mais ma suggestion était faite à contre-cœur et par impuissance...

Mais le plus terrible dans tout ça, c'est que je me dis que j'y participe assez directement par ma façon de vivre, enfin, c'est la conclusion à laquelle je tends à arriver... C'est très dur, vraiment!

Cordialement,

Théo d'Or
Bonjour Théo d'Or,

Vous avez raison, il est très difficile de conseiller sur des sujets aussi sensibles. Il est parfois bon de ne pas porter le conseil tout seul, et de se faire aider par des associations spécialisées dans l'aide aux femmes enceintes (l'ADV, Mère de miséricorde, par exemple).

Bien à vous,

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Théo d'Or » mar. 27 sept. 2011, 17:41

Souricette a écrit :Connaissez-vous cette chanson ?
http://youtu.be/AC_a98Yd_9Q
Oui, elle magnifique cette chanson, j'adore!

Sinon, le drame dans la banalisation de l'avortement, c'est la pression sociale qui pousse à penser que l'avortement est synonyme de responsabilisation ("il faut être conscient de ce que ça implique", "ne pas faire d'enfant dans le dos", ...) Dur de résister à ça! Surtout quand on est ado...

Dans le même style: le viol. Allez dire au toubib que vous ne voulez pas prendre la pilule du lendemain. C'est qu'on est sensées vomir tout ce qui touche au viol, et si ce n'est pas le cas, c'est suspect. La seule façon de s'en sortir, c'est de dire que la religion l'interdit, comme si ça ne pouvait pas être simplement humain...

Sinon, c'est très difficile d'accompagner quelqu'un qui décide d'avorter, vraiment. Mon meilleur ami et moi, nous avons essayé de soutenir une copine pour qu'elle n'avorte pas. Mais nous avons fait face à nos propres limites: ni lui ni moi n'aurions pu l'aider à s'occuper de cet enfant et la situation était déjà très précaire avec ses autres enfants (qu'elle n'arrivait pas à gérer, mettant la famille proche en état d'atteindre leurs limites eux aussi. Finalement, ils ont plus ou moins été placés).

Ce qui était douloureux, c'est que la situation sociale et familiale ne pouvait que l'amener à avorter (tout autre option aurait été très mal reçue, notamment par la présence d'une obscure notion de propriété de l'enfant, même avorté, et tous ses corollaires: il ne faut pas qu'il soit malheureux, etc...). Elle a donc avorté plus tard et je me suis dit avec épouvante que le système nerveux du bébé avait peut-être eu le temps de se développer pendant nos palabres et que, mal pour mal, il aurait peut-être été mieux que ça se fasse plus tôt! Ça m'a traumatisée.

Du coup, quand le "moment d'égarement" s'est reproduit, je lui ai... conseillé la pilule du lendemain :( , en lui expliquant ce que je vais de vous dire plus haut ainsi que mon ressenti. Mais ma suggestion était faite à contre-cœur et par impuissance...

Mais le plus terrible dans tout ça, c'est que je me dis que j'y participe assez directement par ma façon de vivre, enfin, c'est la conclusion à laquelle je tends à arriver... C'est très dur, vraiment!

Cordialement,

Théo d'Or

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Souricette » lun. 04 juil. 2011, 16:58

Connaissez-vous cette chanson ?
http://youtu.be/AC_a98Yd_9Q

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Nanimo » dim. 26 juin 2011, 23:00

Non, effectivement, il n'y a pas de majorité catholique aux États-Unis et vous faites bien de sortir les chiffres, Ériluc, mais on constate que le nombre des catholiques y est en progression constante. J'en parlais ici. C'est peut-être ce à quoi faisait allusion François.

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Eriluc » mer. 15 juin 2011, 23:04

françois67 a écrit :Il y a maintenant plus de catholiques que de protestants aux Etats-Unis!
Êtes vous sûr ??

Etude de 2008 qui montre la répartition globale des religions aux USA :
Chrétiens - 78,4 %
- Protestants - 51,3 %, dont
. églises évangéliques - 26,3 %
. églises libérales - 18,1 %
. églises historiques noires - 6,9 %
- Catholiques romains - 23,9 %
- Orthodoxes - 0,6 %
- Mormons - 1,7 %
Juifs - 1,7 %
Bouddhistes - 0,7 %
Musulmans - 0,6 %
Hindouistes - 0,4 %
Autres religions - 1,2 %

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par françois67 » mar. 14 juin 2011, 15:23

AnneT a écrit :
Raistlin a écrit :Pour les protestants, je pense que ça dépend de leur dénomination : il suffit de voir la guerre que se font les pro-life et les pro-choix aux USA pour comprendre que tous les protestants ne sont certainement pas pour l'avortement !
Y a quand même un beau gros noyau dur de cathos aux É.-U (un quart de la population, grosso modo)... Ceci explique peut-être cela... ??? :incertain:
Il y a maintenant plus de catholiques que de protestants aux Etats-Unis! :D
Gloire à Dieu au plus haut des Cieux! :ange: :paix! :pape: :jesus: :kasi: :kasi: :kasi: :kasi:
:chorale: :chorale: :chorale: :chorale: :chorale: :chorale:

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Anne » mar. 31 mai 2011, 1:15

Raistlin a écrit :Pour les protestants, je pense que ça dépend de leur dénomination : il suffit de voir la guerre que se font les pro-life et les pro-choix aux USA pour comprendre que tous les protestants ne sont certainement pas pour l'avortement !
Y a quand même un beau gros noyau dur de cathos aux É.-U (un quart de la population, grosso modo)... Ceci explique peut-être cela... ??? :incertain:

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par stephlorant » lun. 30 mai 2011, 15:01

Merci Paxetbonum. J'avais difficile de comprendre la "non-présence-réelle du Christ dans l'hostie. Ainsi, le pasteur qui m'avait proposé de signer un acte par lequel j'aurais renoncé à mon baptême catholique ne m'avait vraiment parlé que très superficiellement ! Je n'étais pas encore converti à cette époque et j'avais hésité. Mais ce point de théologie concernant la finalité du mariage m'attriste profondément... et dire que j'aurais pu devenir protestant !

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par PaxetBonum » lun. 30 mai 2011, 13:52

Pour les protestants :

« C’était vraiment une lutte protestante. » Ancienne du Planning familial et de la commission d’éthique de la Fédération protestante, Rosine Maury entend bien rappeler ce que l’acquis fondamental de la loi Veil doit aux héritiers de la Réforme. Car bien peu nombreuses furent à l’époque les institutions, a fortiori confessionnelles, à s’engager en faveur d’une dépénalisation de l’avortement. « Notre théologie du couple nous sépare encore aujourd’hui des catholiques, constate Rosine Maury. Car cette théologie n’assimile pas la conjugalité et le mariage à l’obligation de procréer. Et c’est au nom de cette théologie-là que beaucoup de protestants se sont mobilisés…

http://www.reforme.net/journal/12092004-reforme-3106/dossier/lutte-protestante-0

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par PaxetBonum » lun. 30 mai 2011, 13:50

Sur le net vous trouverez sur les sites musulmans cette autorisation de l'avortement jusqu'à 120 j (sauf quelques courants minoritaires musulmans) :

L'avortement après l'insufflation de l'âme ("Nafkh our roûh"):
Dans un certain nombre de Hadiths authentiques où sont détaillés les différentes étapes du développement embryonnaire, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme que l'âme est insufflée ("nafkh our roûh") dans le fœtus au terme du quatrième mois de grossesse (120 jours).
C'est justement en raison de ce genre de Hadiths que les savants musulmans considèrent unanimement que, passé la limite de quatre mois (120 jours), l'avortement est strictement interdit. Avorter dans un tel cas de figure est considéré comme étant un acte d'infanticide et est assimilé à un crime en Islam. Allâmah Ibné Taymiyyah r.a. écrit dans une de ses Fatâwa que cet acte relève du "wa'd" (enterrement d'un enfant vivant), à propos duquel Allah dit sur un ton d'avertissement dans le Qour'aane:
"Et lorsqu'on demandera à la fillette enterrée vivante , pour quel péché elle a été tuée".
(Sourate 81 - Versets 8/9)
(Réf: Madjmou'oul Fatâwa - Volume 4 / Page 217)

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Cgs » lun. 30 mai 2011, 11:53

Quelques éléments de réponse au sujet de l'avortement dans la pensée de l'islam :

http://albadil.edaama.org/pdf/IslamAvortement.pdf

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Raistlin » lun. 30 mai 2011, 10:55

PaxetBonum a écrit :Je ne connais pas le détails exact pour les protestants (il y en a tellement de différents) mais tous ceux que j'ai entendu défendaient le 'droit' à l'avortement
Si quelqu'un peu nous éclairer sur les diverses confessions protestantes ?
Pour les protestants, je pense que ça dépend de leur dénomination : il suffit de voir la guerre que se font les pro-life et les pro-choix aux USA pour comprendre que tous les protestants ne sont certainement pas pour l'avortement !

Quant aux musulmans, j'avoue ne pas savoir. Si vous aviez des sources à citer, ce serait bien.

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par stephlorant » lun. 30 mai 2011, 10:50

PaxetBonum a écrit :Si, les protestants, les musulmans (jusqu'à une certaine date censée être la période d'arrivée de l'âme dans le corps)…
Il doit y en avoir d'autres…
Si les protestants sont en faveur de l'avortement, alors je retire d'office toutes mes sympathies et je redeviens un 'calotin' pur et dur. Pouvez-vous prouver ce que vous avancez, vraiment je suis stupéfait !!!! Merci de me répondre !

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par PaxetBonum » lun. 30 mai 2011, 10:18

Je ne connais pas le détails exact pour les protestants (il y en a tellement de différents) mais tous ceux que j'ai entendu défendaient le 'droit' à l'avortement
Si quelqu'un peu nous éclairer sur les diverses confessions protestantes ?

Re: Avortement : c’est toujours la bonté qui doit se manifes

par Cgs » lun. 30 mai 2011, 9:22

PaxetBonum a écrit :Si, les protestants, les musulmans (jusqu'à une certaine date censée être la période d'arrivée de l'âme dans le corps)…
Il doit y en avoir d'autres…
Bonjour,

Merci de ne pas généraliser abusivement. Chez les protestants, les tendances sont très diverses, mais la plupart du temps, ils ont une position similaire à la nôtre. Pour les musulmans, c'est un peu la même chose. Il y a un principe de respecte absolu de la vie, mais des règles particulières qui permettent l'avortement (certaines traditions parlent de 40 jours pour que âme et corps soient unis, d'autres, c'est plus long).

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