par marchenoir » mar. 03 avr. 2007, 9:38
Chère AT,
tout d'abord, je vous remercie d'avoir pris la peine de me répondre. Votre message est dense, ma réponse pourra vous paraître un peu décousue, je vous prie de m'en excuser.
AT1970 a écrit :
Marchenoir, mon principe n'est pas "MA morale, j'fais c'que j'veux avec mes ch'veux et avec le reste aussi d'ailleurs", mais plutôt, "Respecter l'autre avec comme point de départ (principio) qu'il n'est pas forcément dans l'erreur" , nuance, d'où mon écoute et ma participation aux débats ... ensuite, c'est vrai, je fais ce que je veux avec mes cheveux (et aussi le reste de ma personne d'ailleurs) car j'estime que mon corps m'appartient et que ce que j'en fais ne vous regarde pas. Je vous manque de respect en agissant ainsi ? Je ne pense pas.
Est-ce que je vous juge moi ? Je ne pense pas (encore). Faites donc de votre corps et de votre personne ce que vous voulez, mais respectez moi, s'il vous plaît.
Oui, ma liberté s'arrête où commence la vôtre mais la vôtre s'arrête ou commence la mienne... aussi. Vous qui aimez la cohérence et les chiffres : le fifty-fifty vous convient-il ? Good deal, isn't it ? Equo, no ?
Il ne s'agit pas de vous juger, AT. Vous réclamez le respect, et vous avez raison, il vous est dû. Si vous jugez que j'en ai manqué envers vous, je vous en demande devant tous pardon. Seulement, que l'on s'entende sur ce qu'il convient de placer sous ce beau mot de
respect. Dites-moi si vous êtes d'accord : une chose est de parler de l'homosexualité, autre chose est de parler des personnes qui la pratiquent. De vous, je ne veux pas parler. Je ne vous connais pas, il ne m'appartient pas de vous juger. En revanche, que vous exigiez de moi de dire que l'homosexualité est bonne, ou même neutre, ce n'est plus demander le respect. De mon point de vue, c'est même le contraire. L'homosexualité peut donner le sentiment d'une certaine satisfaction, si je vous disais qu'elle est réellement épanouissante je vous mentirais et, du coup, vous manquerais de respect. Je vous choque parce que vous préfèreriez me voir douter, tergiverser et me dissoudre ? Je ne doute pas parce que j'ai mis ma foi dans le Seigneur et que je crois ce qu'Il nous enseigne par l'Eglise. Je pourrais vous dire le contraire si je me foutais de vous.
Et puis, vous ne pouvez pas demander un avis sur ce sujet sachant pertinement qu'il tournera à la condamnation de ce que vous pratiquez (sans vous condamner vous, puisque cela concerne votre conscience), puis vous indigner lorsqu'en effet on vous le donne.
AT1970 a écrit :
Pourquoi partez-vous dans un "délire" "pseudo-matheux" en essayant de démontrer que l'inceste et l'homosexualité ammène l'humanité à la même conclusion ?
Pour me prouver qu'en tant qu'homo je ne vaux guère mieux qu'une incestueuse ? Allez, voire d'une pédophile aussi, non ? Que je vis au milieu de la pornographie, pourquoi pas ?
Comme Savinien, je pense que si l'homosexualité avait été une menace pour la survie de l'espèce, il y aurait bien longtemps que l'Homme aurait disparu de ce caillou. 10 % d'homo, je suis plutôt d'accord ... Savinien, ce sont les chiffres "officiels" concernant cette population. Sommes-nous plus ? Je l'ignore, qui comptez-vous ? Ceux qui sont sortis du placard ou plus ?
Inutile de m'étendre, Marchenoir, je risquerais de vous pousser dans des démonstrations folles, vous le prof de maths, pardon, professeur de mathématiques, et je n'aime pas le "vice".
Je ne pense pas qu'on puisse ramener l'homosexualité à l'inceste ou la pédophilie, car je vis en 2007 et que la médecine/la science en général a prouvé ce qu'il y avait à prouver à ce sujet. L'OMS l'a admis aussi ... (pression ... lobby ?) Vous le scientifique, oseriez-vous démontrer le contraire ? J'ai hâte de vous lire.
Tutut, AT ! Ne me faites le coup, je vous en prie, du "
allez-y, dites que je suis incestueuse tant que vous y êtes ! ". Et laissez également tomber le couplet sur les maths, c'est pathétique.
Il est un fait certain, c'est que les partisans de l'homosexualité pensent parfois se mettre à l'abri de leurs détracteurs en se plaçant sur le terrain de la science. La tenant pour plus objective que la morale, ils espèrent ainsi échapper à tout jugement. C'est ce que vous avez fait, il me semble, dans l'un de vos précédents messages puisque vous demandiez un argument scientifique. Savinien, de finesse bien connue de tous maintenant, s'est engouffré dans la brèche, mal lui en a pris. De fait, lorsque je lui ai demandé s'il trouvait légitime l'interdit de l'inceste et pourquoi, il m'a répondu qu'il le trouvait en effet légitime et que la raison en était que sa généralisation entraînerait une dégénérescence génétique de la race humaine. C'est un jugement comme un autre mais ce n'est pas proposer une "démonstration folle" que de faire remarquer que le même critère condamne l'homoséxualité, à savoir que sa généralisation entraînerait l'extinction de la race humaine. Qu'on me dise maintenant que les homosexuels ne sont que 10% ou même moins, ou même plus, et qu'ils ne sauraient représenter une menace, je veux bien, mais alors pourquoi ne pas tenir le même raisonnement avec l'inceste, à savoir que la proportion des personnes incestueuses est telle qu'elles ne représentent pas une menace génétique significative ? Je parle de raisonnement, là, je ne parle pas de morale. Si vous préférez esquiver le débat en poussant des hauts-cris, prétendant que je sous-entends que vous êtes incestueuse, ou que je ramène l'homoséxualité à l'inceste ou la pédophilie, libre à vous, mais sachez que c'est faux, que je sais que vous le savez, et que continuer de votre part de le soutenir serait de la pure mauvaise foi.
AT1970 a écrit :
Marchenoir, je vous propose de vivre chez moi, dans ce que j'appelle ma "famille", pour quelques temps, histoire que vous puissiez vous rendre compte de MA réalité, MES valeurs, MA morale .... Peut-être seriez-vous surpris .. qui sait ?
Je vous remercie de l'invitation, c'est très sympathique. Je vous la retourne, d'ailleurs. Passez à la maison, je vous ferais le meilleur café de l'est parisien, sans mentir ! Je ne doute pas que nous passerions un agréable moment. Quant à votre réalité, vos valeurs et votre morale, je n'attends pas de vous les voir vivre pour me faire une idée sur l'homoséxualité.
AT1970 a écrit :
Mais j'ai une dernière question avant de vous quitter définitivement (je me sens plutôt insultée, humiliée ici) :
Pourquoi débattre sur l'homoparentalité ? C'est à la mode ?
Cela me semble inutile vues vos positions sur l'homosexualité ... débattre sur ce sujet suppose accepter la légitimité de son principe (l'homosexualité) comme vous dites si bien .. je me trompe sans doute .. ?
Encore une fois, je suis vraiment navré de savoir que vous vous sentez insultée et humiliée, ce sont des termes graves. Si j'en porte la responsabilité, en tout ou en partie, je vous demande de me pardonner et de me dire où résident les insultes et les humiliations. Mais il est certain que vous ne pouvez pas demander à vos interlcuteurs qu'ils acceptent la légitimité de l'homoséxualité pour en débattre, sans quoi, de quoi débattrez-vous ?
Bien à vous.
Marchenoir.
Chère AT,
tout d'abord, je vous remercie d'avoir pris la peine de me répondre. Votre message est dense, ma réponse pourra vous paraître un peu décousue, je vous prie de m'en excuser.
[quote="AT1970"]
Marchenoir, mon principe n'est pas "MA morale, j'fais c'que j'veux avec mes ch'veux et avec le reste aussi d'ailleurs", mais plutôt, "Respecter l'autre avec comme point de départ (principio) qu'il n'est pas forcément dans l'erreur" , nuance, d'où mon écoute et ma participation aux débats ... ensuite, c'est vrai, je fais ce que je veux avec mes cheveux (et aussi le reste de ma personne d'ailleurs) car j'estime que mon corps m'appartient et que ce que j'en fais ne vous regarde pas. Je vous manque de respect en agissant ainsi ? Je ne pense pas.
Est-ce que je vous juge moi ? Je ne pense pas (encore). Faites donc de votre corps et de votre personne ce que vous voulez, mais respectez moi, s'il vous plaît.
Oui, ma liberté s'arrête où commence la vôtre mais la vôtre s'arrête ou commence la mienne... aussi. Vous qui aimez la cohérence et les chiffres : le fifty-fifty vous convient-il ? Good deal, isn't it ? Equo, no ?
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Il ne s'agit pas de vous juger, AT. Vous réclamez le respect, et vous avez raison, il vous est dû. Si vous jugez que j'en ai manqué envers vous, je vous en demande devant tous pardon. Seulement, que l'on s'entende sur ce qu'il convient de placer sous ce beau mot de [i]respect[/i]. Dites-moi si vous êtes d'accord : une chose est de parler de l'homosexualité, autre chose est de parler des personnes qui la pratiquent. De vous, je ne veux pas parler. Je ne vous connais pas, il ne m'appartient pas de vous juger. En revanche, que vous exigiez de moi de dire que l'homosexualité est bonne, ou même neutre, ce n'est plus demander le respect. De mon point de vue, c'est même le contraire. L'homosexualité peut donner le sentiment d'une certaine satisfaction, si je vous disais qu'elle est réellement épanouissante je vous mentirais et, du coup, vous manquerais de respect. Je vous choque parce que vous préfèreriez me voir douter, tergiverser et me dissoudre ? Je ne doute pas parce que j'ai mis ma foi dans le Seigneur et que je crois ce qu'Il nous enseigne par l'Eglise. Je pourrais vous dire le contraire si je me foutais de vous.
Et puis, vous ne pouvez pas demander un avis sur ce sujet sachant pertinement qu'il tournera à la condamnation de ce que vous pratiquez (sans vous condamner vous, puisque cela concerne votre conscience), puis vous indigner lorsqu'en effet on vous le donne.
[quote="AT1970"]
Pourquoi partez-vous dans un "délire" "pseudo-matheux" en essayant de démontrer que l'inceste et l'homosexualité ammène l'humanité à la même conclusion ?
Pour me prouver qu'en tant qu'homo je ne vaux guère mieux qu'une incestueuse ? Allez, voire d'une pédophile aussi, non ? Que je vis au milieu de la pornographie, pourquoi pas ?
Comme Savinien, je pense que si l'homosexualité avait été une menace pour la survie de l'espèce, il y aurait bien longtemps que l'Homme aurait disparu de ce caillou. 10 % d'homo, je suis plutôt d'accord ... Savinien, ce sont les chiffres "officiels" concernant cette population. Sommes-nous plus ? Je l'ignore, qui comptez-vous ? Ceux qui sont sortis du placard ou plus ?
Inutile de m'étendre, Marchenoir, je risquerais de vous pousser dans des démonstrations folles, vous le prof de maths, pardon, professeur de mathématiques, et je n'aime pas le "vice".
Je ne pense pas qu'on puisse ramener l'homosexualité à l'inceste ou la pédophilie, car je vis en 2007 et que la médecine/la science en général a prouvé ce qu'il y avait à prouver à ce sujet. L'OMS l'a admis aussi ... (pression ... lobby ?) Vous le scientifique, oseriez-vous démontrer le contraire ? J'ai hâte de vous lire.
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Tutut, AT ! Ne me faites le coup, je vous en prie, du "[i]allez-y, dites que je suis incestueuse tant que vous y êtes ! [/i]". Et laissez également tomber le couplet sur les maths, c'est pathétique.
Il est un fait certain, c'est que les partisans de l'homosexualité pensent parfois se mettre à l'abri de leurs détracteurs en se plaçant sur le terrain de la science. La tenant pour plus objective que la morale, ils espèrent ainsi échapper à tout jugement. C'est ce que vous avez fait, il me semble, dans l'un de vos précédents messages puisque vous demandiez un argument scientifique. Savinien, de finesse bien connue de tous maintenant, s'est engouffré dans la brèche, mal lui en a pris. De fait, lorsque je lui ai demandé s'il trouvait légitime l'interdit de l'inceste et pourquoi, il m'a répondu qu'il le trouvait en effet légitime et que la raison en était que sa généralisation entraînerait une dégénérescence génétique de la race humaine. C'est un jugement comme un autre mais ce n'est pas proposer une "démonstration folle" que de faire remarquer que le même critère condamne l'homoséxualité, à savoir que sa généralisation entraînerait l'extinction de la race humaine. Qu'on me dise maintenant que les homosexuels ne sont que 10% ou même moins, ou même plus, et qu'ils ne sauraient représenter une menace, je veux bien, mais alors pourquoi ne pas tenir le même raisonnement avec l'inceste, à savoir que la proportion des personnes incestueuses est telle qu'elles ne représentent pas une menace génétique significative ? Je parle de raisonnement, là, je ne parle pas de morale. Si vous préférez esquiver le débat en poussant des hauts-cris, prétendant que je sous-entends que vous êtes incestueuse, ou que je ramène l'homoséxualité à l'inceste ou la pédophilie, libre à vous, mais sachez que c'est faux, que je sais que vous le savez, et que continuer de votre part de le soutenir serait de la pure mauvaise foi.
[quote="AT1970"]
Marchenoir, je vous propose de vivre chez moi, dans ce que j'appelle ma "famille", pour quelques temps, histoire que vous puissiez vous rendre compte de MA réalité, MES valeurs, MA morale .... Peut-être seriez-vous surpris .. qui sait ?
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Je vous remercie de l'invitation, c'est très sympathique. Je vous la retourne, d'ailleurs. Passez à la maison, je vous ferais le meilleur café de l'est parisien, sans mentir ! Je ne doute pas que nous passerions un agréable moment. Quant à votre réalité, vos valeurs et votre morale, je n'attends pas de vous les voir vivre pour me faire une idée sur l'homoséxualité.
[quote="AT1970"]
Mais j'ai une dernière question avant de vous quitter définitivement (je me sens plutôt insultée, humiliée ici) :
Pourquoi débattre sur l'homoparentalité ? C'est à la mode ?
Cela me semble inutile vues vos positions sur l'homosexualité ... débattre sur ce sujet suppose accepter la légitimité de son principe (l'homosexualité) comme vous dites si bien .. je me trompe sans doute .. ?
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Encore une fois, je suis vraiment navré de savoir que vous vous sentez insultée et humiliée, ce sont des termes graves. Si j'en porte la responsabilité, en tout ou en partie, je vous demande de me pardonner et de me dire où résident les insultes et les humiliations. Mais il est certain que vous ne pouvez pas demander à vos interlcuteurs qu'ils acceptent la légitimité de l'homoséxualité pour en débattre, sans quoi, de quoi débattrez-vous ?
Bien à vous.
Marchenoir.