Début russe sur une loi contre les droits parentaux des homo

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Héraclius » sam. 09 août 2014, 18:02

Zarus a écrit :
Héraclius a écrit :Pourriez vous expliciter votre propos ?

Je fait juste la remarque que 700000 personnes ont défilés contre le mariage pour tous, et peut être 2000 à la marche pour la vie. Ou sont les "bon chrétiens" défenseurs de la vie et de l'ordre naturel des choses ?
C'est surtout que la plupart de ces 700000 seraient les premiers à encourager leur fille à avorter si elle était enceinte à 15 ans. :siffle:
En effet.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Zarus » sam. 09 août 2014, 16:59

Héraclius a écrit :Pourriez vous expliciter votre propos ?

Je fait juste la remarque que 700000 personnes ont défilés contre le mariage pour tous, et peut être 2000 à la marche pour la vie. Ou sont les "bon chrétiens" défenseurs de la vie et de l'ordre naturel des choses ?
C'est surtout que la plupart de ces 700000 seraient les premiers à encourager leur fille à avorter si elle était enceinte à 15 ans. :siffle:

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Cinci » ven. 08 août 2014, 15:30

Heraclius,
Mais bon, quand je vois ces gens si prompt à combattre "l'homophilie" et le nombre de gens militant contre l'avortement, question AMHA autrement plus grave... On est en droit de se demander si il n'y a pas un soupçon d'homophobie là dedans.
Je ne sais pas. Mais je comprend que vous puissiez en avoir eu l'idée. C'est toujours possible.

En même temps : le jeu politique ne serait pas égal s'il fallait que seuls les catholiques soient soumis à une sorte d'obligation de sainteté pratique avant de mériter le droit de s'exprimer, tandis que les joyeux drilles de Act-Up pourraient se prévaloir, sans problème, du droit de militer pour leur cause, tout en nous faisant part aussi, d'importance, et régulièrement, de leur haïssance des curés, du pape, de la religion et tout.

Je remarque juste que la levée de boucliers contre le mariage gay est bien plus fournie que celle(s) qui se lève(nt) et se leva/levèrent contre l'avortement
... parce que cette "innovation dans la revendication" du côté des descendants spirituels d'Alfred Kinsey est toute récente, très très récente. Il reste le sentiment ténu qu'il serait possible de faire reculer des politicards dans un cas, si ce n'est plus possible dans l'autre. C'est ce que certains vont croire, j'imagine.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par LaurentVan » ven. 08 août 2014, 13:45

Bonjour Zarus,

D’abord merci car j’ai découvert des choses bonnes en vous, comme ce souci que vous avez pour l’Homme, de le défendre de lui donner des libertés, de l’élever… Ce sont des choses que vous partagez avec les catholiques :clap: ;)

Voila ce que j’ai aussi identifié et qui constitue une barrière dans notre discussion:
L’endoctrinement du pouvoir républicain (franc maçonne, l’Homme au centre de l’univers)
J'ai souvent l'impression d'être le seul véritable être humain ici...
Ne crier pas victoire !

Le problème soulevé à l’époque de l’anglo-saxon Nietzsche c’est que l’Homme sans Dieu n’avait pas vraiment de référence humaine sur ce qui pouvait être en dessous de lui, mis a part des peuples sanguinaires disparus ou peut être l’ancêtre de l’anglo-saxon Darwin.

Cependant avec la seconde guerre mondiale le système a trouvé un point de référence bas.
De nos jours le national socialiste anglo-saxon est ce qui se trouve tout en bas de l’échelle humaine.

Ce qui permit a L’anglo-saxon Godwin développer une théorie annonçant qu’un débat d’idée était épuisé a partir du moment ou le mot nazi ou que le nom son leader de l’époque été cité.

Ainsi Il vous faut au moins vous situez au dessus de cela pour éviter d’être considéré comme le dernier des Hommes. C’est le point bas de référence du système actuelle.
La devise des FM français c’est liberté, égalité, fraternité. Liberté par rapport a quoi ? Certainement par rapport à l’ancien pouvoir qui le tenait de Dieu. Liberté par rapport à Dieu. Égalité : Tous pareil, tous égaux sans différence aucune, homme femme et vis versa. Egalité = tout et rien. Fraternité (entre frères maçons), ils se tiennent les coudent dans l’adversité.

Ce qui signifie que l’homme sans Dieu peut se positionner partout mais ce qui signifie aussi nulle part à l’exception bien sure du point de référence bas.
Ne savant ou se rendre, l’athée battit sa réflexion et sa morale en prenant en considération ce point de référence. L’athée a le sentiment de gagner le débat si l’autre apparait plus proche du Nazi que lui ! C’est ce que vous faites avec vos exemples Aztèque et Nazi.
Je suppose que c'était aussi au peuple allemand de décider des moyens et des méthodes pour lutter contre le lobbying juif ?

Donc pour vous, c'est acceptable d'encourager les agressions contre les homos par la politique de la police, les discours,ect...du moment que le "ton" est bon ? vous êtes conscient qu'il y a des gens qui sont morts pour ce "message fort" et les méthodes libres du peuple ?
Vous dite des choses que je n’ai pas dite afin de me faire passer pour ce que je ne suis pas et cela afin de terminer le debat.
Ne le faite plus! :furieux:


Un Catholique reconnait qu’il est pécheur et que ses semblables aussi tous sans exception, nous sommes tous en bas ! Nous sommes tous frères et pas juste un groupe mais l’humanité dans son ensemble. (J’ai le sentiment que le concept d’universalisme, de socialisme issue de loge FM ceux sont inspirée de ce concept catholique pour réduire l'influence de la religion sur le peuple).
Notre point de référence bas c’est nous et un autre point fondamental qui nous différencie des athées c’est que nous savons ou nous allons. D’où la nécessité d’utiliser cet outil que vous appelez « complaisance absconde » L’autocritique, moyen par excellence pour s’élever.

Le catholique a une vision, des valeurs et un objectif afin de transcender la plus grande peur de l’athée….la mort. Leur réflexion va donc au-delà de cette considération.
vous êtes conscient qu'il y a des gens qui sont morts pour ce "message fort" et les méthodes libres du peuple ?
Les mots peuvent il tuer? Ou c’est la main de l’homme qui tue ? Comprenez ici, votre esprit est paralysé car vous ne pouvez transcendez la mort et ce système qui vous emprisonne. C’est parfais pour vos maitres ils vous cloueront le bec vous rappelant votre fin chaque fois que vous leurs désobéirais. Un Catholique n’a que Dieu au dessus de lui, vous vous avez les princes de ce monde qui enferment votre esprit dans la peur et l’ignorance. Vous êtes un esclave de ce monde!

Dieu libère l’Homme de sa servitude et de la mort. A moins que votre situation d’esclave ne vous convienne Il serait peut être temps de vous intéressez a lui.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Héraclius » jeu. 07 août 2014, 22:24

PaxetBonum a écrit :
Héraclius a écrit :Pourriez vous expliciter votre propos ?

Je fait juste la remarque que 700000 personnes ont défilés pour le mariage pour tous, et peut être 2000 à la marche pour la vie. Ou sont les "bon chrétiens" défenseurs de la vie et de l'ordre naturel des choses ?
Vous opposez les deux combats ce qui est une erreur : on le voit dans cette GPA sélective où l'on demande l'avortement à la porteuse si l'on obtient pas le bon résultat ou on choisit celui qui plaît le plus à la naissance…
Si il y avait des millions de personnes aux manifestations contre le mariage pour tous c'est parce qu'il y avait un enjeu politique imminent. Pour la vie l'enjeu n'est pas politique car nous savons que les politiciens sont tous dans le camps de la culture de la mort.
Je ne prétend pas que les deux combats soient distincts.

Je remarque juste que la levée de boucliers contre le mariage gay est bien plus fournie que celle(s) qui se lève(nt) et se leva/levèrent contre l'avortement, alors que ce dernier est bien plus important que le second (sans nier l'importance du premier).

Je considère que l'homophobie est en grande partie responsable de cet écart abyssal.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par PaxetBonum » jeu. 07 août 2014, 21:26

Héraclius a écrit :Pourriez vous expliciter votre propos ?

Je fait juste la remarque que 700000 personnes ont défilés pour le mariage pour tous, et peut être 2000 à la marche pour la vie. Ou sont les "bon chrétiens" défenseurs de la vie et de l'ordre naturel des choses ?
Vous opposez les deux combats ce qui est une erreur : on le voit dans cette GPA sélective où l'on demande l'avortement à la porteuse si l'on obtient pas le bon résultat ou on choisit celui qui plaît le plus à la naissance…
Si il y avait des millions de personnes aux manifestations contre le mariage pour tous c'est parce qu'il y avait un enjeu politique imminent. Pour la vie l'enjeu n'est pas politique car nous savons que les politiciens sont tous dans le camps de la culture de la mort.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Héraclius » jeu. 07 août 2014, 21:23

Pourriez vous expliciter votre propos ?

Je fait juste la remarque que 700000 personnes ont défilés contre le mariage pour tous, et peut être 2000 à la marche pour la vie. Ou sont les "bon chrétiens" défenseurs de la vie et de l'ordre naturel des choses ?

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par PaxetBonum » jeu. 07 août 2014, 21:02

Héraclius a écrit :
Mais bon, quand je vois ces gens si prompt à combattre "l'homophilie" et le nombre de gens militant contre l'avortement, question AMHA autrement plus grave... On est en droit de se demander si il n'y a pas un soupçon d'homophobie là dedans.
Si vous vous intéressez à l'actualité vous comprendrez que ces deux choses sont étroitement liées.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Héraclius » jeu. 07 août 2014, 18:51

Zarus a écrit :
Héraclius a écrit :
Le fait que toute sexualité, étant chose privée, devrait rester l'apanage du privé. Les catholiques, méchant comme ils sont, pensent que des gens qui s'embrassent dans la rue, hétéro ou non, c'est MAL. Ou tout du moins, déplacé.
Oui mais à on tombe dans une moralité bleue et orange plus que bien et mal.
Pas tout à fait. Disons que l'amour "sexuel" est pour les chrétiens une chose sacrée (d'où le sacrement du mariage) et qui doit être profondément respectée. Un simple baiser est trop "puissant" pour être galvaudé. Après la morale bourgeois de "ce qui se fait" se calque souvent sur ce genre de principe chrétiens en les vidant de leur substance, mais le fond est profondément bon. Du moins, j'y crois. :>


Je l'ai déjà dit autre part mais quelque chose qui me choque avec la manif pour tous, c'est que la vision chrétienne de l'homosexualité est totalement liée à sa vision globale de la sexualité. Le souci de la procréation est majeur. Donc quelque part, se considérer comme chrétien, militer contre le mariage homo et avoir une position libérale vis à vis de la contraception, c'est... étrange. On peut dès lors se demander pourquoi militer contre une telle structure (bon, après, bcp de gens militaient surtout contre l'adoption, et pas tant contre le mariage lui-même).

Mais bon, quand je vois ces gens si prompt à combattre "l'homophilie" et le nombre de gens militant contre l'avortement, question AMHA autrement plus grave... On est en droit de se demander si il n'y a pas un soupçon d'homophobie là dedans. L'instinctif est souvent plus fort que le rationnel.

Mais je vais encore me faire taper sur les doigts si je critique trop LMPT... :p



Héraclius -

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Zarus » jeu. 07 août 2014, 14:38

Héraclius a écrit :
Supposons que la Bible n'existes pas, quel raison il y a-t-il à vouloir que les homosexuels se cachent ?
Le fait que toute sexualité, étant chose privée, devrait rester l'apanage du privé. Les catholiques, méchant comme ils sont, pensent que des gens qui s'embrassent dans la rue, hétéro ou non, c'est MAL. Ou tout du moins, déplacé.
Oui mais à on tombe dans une moralité bleue et orange plus que bien et mal.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Héraclius » mer. 06 août 2014, 18:29

Supposons que la Bible n'existes pas, quel raison il y a-t-il à vouloir que les homosexuels se cachent ?
Le fait que toute sexualité, étant chose privée, devrait rester l'apanage du privé. Les catholiques, méchant comme ils sont, pensent que des gens qui s'embrassent dans la rue, hétéro ou non, c'est MAL. Ou tout du moins, déplacé.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Zarus » mer. 06 août 2014, 15:01

C’est une question sur laquelle votre esprit devrait s’attarder.
Ce n'est pas en étant si ésotérique que je vais comprendre de que vous voulez parlez.
Les Aztèques, leur histoires, leurs croyances, leurs régimes politiques … c’est très flou et il est a fortiori improductif d’argumenter sur cette base. Si vous le permettez, je vais reformuler votre question en moins dramatique et moins alambiquée :
«Si vous étiez « citoyen » d’un pays auriez vous la légitimité d’exprimer votre désapprobation vis-à-vis de sa politique car celle-ci constituerait une atteinte aux valeurs auxquelles vous croyez et défendez ?»

Légitimité de s’exprimer : Cela dépend du pays. Y a-t-il une loi autorisant la liberté d’expression?
A supposer que la liberté d’expression soit autorisé, oui pas de souci sur ce point.
Sauf que l'on ne peut pas se battre pour des "valeurs" sans chercher à les justifier, ce que vous vous refusez par foi et cela rend toute votre morale, toute votre pensée si autoréférentielle...
Qu'il y a-t-il de moral dans le fait de persécuter (et autrefois de tuer selon l'Ancien Testament) des personnes nées avec des pulsions altérées ?

Les actions contre les homosexuels n'ont aucune base rationnelle : pouvant s'affirmer ou non leur nombre restera stable et ils ne participeront pas à la reproduction humaine, ce n'est pas contagieux...un gosse ne va jamais devenir homosexuel en voyant un couple gay.
Supposons que la Bible n'existes pas, quel raison il y a-t-il à vouloir que les homosexuels se cachent ?

Ce qui me réconforte c’est de voir enfin un pays s’opposer a ces mouvements contraires à mes valeurs. Les moyens et les méthodes à employer c’est au peuple d’en décider.
Je suppose que c'était aussi au peuple allemand de décider des moyens et des méthodes pour lutter contre le lobbying juif ?

Donc pour vous, c'est acceptable d'encourager les agressions contre les homos par la politique de la police, les discours,ect...du moment que le "ton" est bon ? vous êtes conscient qu'il y a des gens qui sont morts pour ce "message fort" et les méthodes libres du peuple ?

J'ai souvent l'impression d'être le seul véritable être humain ici...

L’Homme ne peut se sauver lui même, le sauveur c’est le Christ! Nous n’imposons rien à personne. Une des choses que nous faisons c’est de rester constamment vigilants et, par amour et charité pour notre prochain, d’avertir l’Homme sur ce qui pourrait constituer une menace pour son Salut.

Dieu a donné à l’Homme le libre arbitre, le choix de suivre ou pas ses conseils ainsi que du temps sur cette terre pour choisir ou non de le rejoindre. Cependant ne vous attardez pas car le chemin est long et nul ne connait ni le jour ni l’heure.[/quote

Cela ne vous exempte pas à devoir vous justifier de vos principes moraux et des actions qui en découlent.
Et si vous approuvez de tels lois, laissez-vous vraiment libres ceux qui ne respectent pas vos principes ?

Un catholique ne juge personne. C’est a lui qu'incombe de faire son autocritique.
Complaisance absconde.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par LaurentVan » mer. 06 août 2014, 14:10

@Zarus,

Bonjour,
C'est bien mais c'est basé sur quoi ? si j'étais aztèque, j'aurai donc la légitimité de dire que l'arrêt des sacrifices humains est une décadence morale ?
Les Aztèques, leur histoires, leurs croyances, leurs régimes politiques … c’est très flou et il est a fortiori improductif d’argumenter sur cette base. Si vous le permettez, je vais reformuler votre question en moins dramatique et moins alambiquée :
«Si vous étiez « citoyen » d’un pays auriez vous la légitimité d’exprimer votre désapprobation vis-à-vis de sa politique car celle-ci constituerait une atteinte aux valeurs auxquelles vous croyez et défendez ?»

Légitimité de s’exprimer : Cela dépend du pays. Y a-t-il une loi autorisant la liberté d’expression?
A supposer que la liberté d’expression soit autorisé, oui pas de souci sur ce point.
Je ne vois pas l’intérêt de citer ce premier commandement
Indice : «… Voici le second, qui lui est semblable… »
vous aimeriez vraiment que l'on vous fasse un tord comme vous enlever vos enfants, au nom d'une croyance que vous ne partagez pas ?

Mais personne ne veut faire du tort a personne. Lorsque l’on attaque les valeurs qui fondent votre famille vous la défendez avec les moyens mis à votre disposition. Il se trouve que les familles russes ont élu un gouvernement au suffrage universel chargé des affaires du pays et cela afin d’assurer leurs épanouissements sur leurs territoires selon leurs valeurs. Dans cette histoire le gouvernement à joué son rôle et a légiférer contre ce que les familles russes perçoivent comme une menace. Si elles ne sont pas d’accord avec ce que fait le gouvernement rien ne les empêche de manifester leur désapprobation massivement, de demander une consultation nationale ou de changer de gouvernement. Cela ne fut pas apparemment le cas.

En admettant que je vive dans un pays ou le gouvernement en accord avec les valeurs de la majorité du peuple légifère contre une des valeurs de ma famille et que cette loi soit susceptible de porter préjudice à l’intégrité de ma famille.
Plan A : J’écris à mon représentant et lui demande d’intervenir.
Plan B : Je forme un groupe avec les autres familles concernées et je fais un recours en justice
Plan C : Je change ou je cache la valeur qui pose problème.
Plan D : Ma famille quitte le pays
Et cela vous "réconforte" que la Russie fasse une mauvaise loi (selon vous) mais c'est OK vu que le message est bon ? vous aimeriez subir les dommage collatéraux d'une loi qui est là pour marquer un grand coup ?
Ce qui me réconforte c’est de voir enfin un pays s’opposer a ces mouvements contraires à mes valeurs. Les moyens et les méthodes à employer c’est au peuple d’en décider.
Et quel ignorance ?
C’est une question sur laquelle votre esprit devrait s’attarder.

désolé mais dire que tout le monde est fondatelement bon mais que vous avez tous les droits pour les "sauver" si ils ne se conforment pas à vos régles, et traiter d'ignorant celui qui ne hausse pas au rang de connaissance vos dogmes, ne fonctionnent tout simplement pas.
L’Homme ne peut se sauver lui même, le sauveur c’est le Christ! Nous n’imposons rien à personne. Une des choses que nous faisons c’est de rester constamment vigilants et, par amour et charité pour notre prochain, d’avertir l’Homme sur ce qui pourrait constituer une menace pour son Salut.

Dieu a donné à l’Homme le libre arbitre, le choix de suivre ou pas ses conseils ainsi que du temps sur cette terre pour choisir ou non de le rejoindre. Cependant ne vous attardez pas car le chemin est long et nul ne connait ni le jour ni l’heure.
Et c'est moi le grand méchant agressif alors que vous parlez bien d'enlever des enfants à leurs parents...je crois rêver. :roule:
Un catholique ne juge personne. C’est a lui qu'incombe de faire son autocritique.

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Zarus » mer. 06 août 2014, 0:54

paulau a écrit :Homophobie. Qui est responsable ?

Homosexualité et hétérosexualité sont de nature différente . L 'hétérosexualité respecte l' altérité et de la complémentarité des sexes; dans un monde sexué c 'est une orientation sexuelle normale. L ' homosexualité, elle, est une déviance de cette orientation sexuelle.

Il s'agit là d'un fait individuel , mais qui a des répercussions sociales vitales : la société ne peut exister et croître que grâce à l ' existence d 'une orientation sexuelle normale.

C 'est pourquoi par exemple, on accepte qu' un couple s 'embrasse en public alors que si une paire homosexuelle fait de même on peut être choqué. Ce n'est pas une discrimination dont il faudrait nous guérir mais la conséquence du caractère différent , voire contraire de l ' hétérosexualité et de l 'homosexualité et du caractère asocial de cette dernière.

L 'homosexualité est une déviance de l 'orientation sexuelle socialement acceptée si elle reste dans le domaine privé. En public , sauf à vouloir relancer l 'homophobie , les homosexuels qui s ' exposent en cette qualité peuvent choquer à juste titre , comme peut choquer la transformation qu 'a subi le mariage afin de tenter de faire croire au caractère normal , et socialement utile , qu ' aurait l 'homosexualité.
Et je suppose que cela retire tout droits humains à quelqu'un qui souffre d'une sexualité altéré sans le vouloir ? je signale que la Russie est pas qu'un pays où le mariage gay existe pas mais aussi un endroit où les agressions homophobes ne sont pas officieusement pas reconnues. ;)

LaurentVan a écrit :@Zarus,

Bonjour,


Merci pour cette nouvelle, cela me réconforte de voir que la Russie s’oppose (je vous le concède peut être maladroitement) à la politique de nos pornocraties occidentales qui elles cherchent à conforter, encourager l’individu à vivre comme l’homme animal (ref biblique). Comprenez bien cette politique les catholiques l’abhorre et nous sommes fermement opposés à toute émancipation de ces mouvements d’avilissement spirituel destructeur d’Humanité.

D’autre part l’Homophobie n’existe pas chez les catholiques,

« Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » Matthieu 22 : 37-39

Les catholiques ne condamnent pas L’Homme mais le péché qu’il commet. Ainsi je dirais que mis à part leurs désirs sexuels pour des individus du même sexe, les invertis sont dans leur majorité des gens bien.

Mieux encore, s'ils pouvaient se détourner de la chair et vivre selon l’esprit, ils pourraient devenir l’avant-garde du Catholicisme.


En espérant que ceci adoucira votre esprit qui semble être prompt à juger et condamner quand bien même se trouvant dans l’ignorance.
C'est bien mais c'est basé sur quoi ? si j'étais aztèque, j'aurais donc la légitimité de dire que l'arrêt des sacrifices humains est une décadence morale ?
Je ne vois pas l’intérêt de citer ce premier commandement (assez abscons en soi, vu qu'il ne fait que justifier tout ce qui est écrit dans ce bouquin), quant au second...vous aimeriez vraiment que l'on vous fasse un tort comme vous enlever vos enfants, au nom d'une croyance que vous ne partagez pas ?
Et cela vous "réconforte" que la Russie fasse une mauvaise loi (selon vous) mais c'est OK vu que le message est bon ? vous aimeriez subir les dommage collatéraux d'une loi qui est là pour marquer un grand coup ?
Et quelle ignorance ? désolé mais dire que tout le monde est fondamentalement bon mais que vous avez tous les droits pour les "sauver" s'ils ne se conforment pas à vos régles, et traiter d'ignorant celui qui ne hausse pas au rang de connaissance vos dogmes, ne fonctionnent tout simplement pas.

Et c'est moi le grand méchant agressif alors que vous parlez bien d'enlever des enfants à leurs parents...je crois rêver. :roule:
Héraclius a écrit :Moi, j'en connais, des cathos homophobes...
Il y a la différence entre la pratique et la théorie...

Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

par Manu85 » mar. 05 août 2014, 21:58

Non pas des quotas bien évidemment, mais plutot une capacité de résilience, d'auto-défense, de régulation qui n'est pas le fruit du hasard. Je ne crois pas en un dieu simple observateur. Il y a trop de mal dans ce monde pour qu'Il laisse l'humanité s'auto-détruire.
Alors oui je crois qu'il influe sur ce monde de façon subliminale.

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