L'illusion c'est de croire qu'elle est mon moi, mon corps, ma maison, mon auto, mon travail, ma famille, mon boss, mes vêtements, mon argent, mon ordi, mes message, mon bras, ma main, ma pensée, mes idées, ma croyance, mes émotions, mes désirs, mes rêves, je vois, j’entends, je ressens, je, me, moi, a moi, de moi, etc. ...
oui prendre pour vraie laréalité subjective et sensorielle.
Prenons une table l'illusion n'est pas la table, mais l'idée d'elle, la table n'a pas d'essence qui lui est propre, mais le concept lui en donne une dans notre esprit, nous croyons que ceci est une table et c'est sa l'illusion. Mais ceci est bien là, sa existe, mais le concept table n'est pas se quel est réellement...
attention a ne pas confondre image et idée.
l'image qu'on donne de la table est en effet une illusion car elle est dimensionnelle. or la réalité est multiforme.C'est d'ailleurs la théorie de platon.
Une fleur par exemple est belle et parfaite en concept. tout comme l'est une droite ou un cercle dans notre esprit.
Mais l'image qu'on a est bien sur une illusion mais ca ne veut pas dire que le concept de table ou fleur est un mensonge.. c'est tout le contraire: c'est l'image qu'on recoit ou qu'on percoit qui est un leurre.
Ensuite pour ce qui est de la table de nature? elle est quasi inerte et statique.
C'est donc un amats de poussière. de matiere . qu'est ce que la matiere? des atomes et des particules en mouvement? qu'est ce qu'un atome? c'est un concept(une idée) pour quantifier et désigner la matiere physique.
Donc en soi la table n'existe pas. et la réalité n'est pas telle qu'on la voit.
platon en tant qu'idéaliste (réaliste) dirait que l'idée seule est vraie, ce que Nietzsche appelle le monde des idées. Le concept lui meme a donc une valeur de vérité et c'est ce qui nous permet d'objectiver la réalité. par notre raison.
c'est ce qui donne un sens aussi à l'existence de chacun. c'est l'Etre
Ou alors prenons le soleil. est ce qu'il est vraiment une illusion?
prenons dieu est ce qu'il est une illusion?
prenons un triangle? est ce qu'il est une illusion?
prenons le libre arbitre ? est ce une illusion?
prenons l'atome? est ce une illusion?
prenons l'univers? est ce une illusion?
Non ils sont des réalités spirituelles qu'on peut ocnnaitre par l'intellect.
Bien sur vous pouvez le nier, ignorer les réalités métaphysiques voire dieu mais j'ai peur que la on s'écarte un peu du catholicisme et qu'on tombe dans un débat philosophe qui nie toute spiritualité toute transcendance ou toute divinité.
En fait l'idée n'est pas une illusion , elle dépasse seulement notre entendement dans sa perfection.
Prenons une droite, elle est parfaite par définition
prenez légalité 1 + 1 = 2 elle est parfaite et logique. "elle est" intuitivement.
imaginez une fleur: elle est belle dans votre esprit. elle est parfaite. Ce qui veut dire que tout ce qui sort de notre esprit a valeur de vérité.
Je terminerais avec cette citation de nietzsche.
Une idée partagée par deux personnes devient une vérité.
Il a l’expérience de voir, d’entendre, de touché, de ceci et de cela… Il a l’intellect qui identifie ses expériences en concept… ceci est une table et je la touche, comme s’il avait une essence table et une essence d’être… Et sa c’est faux, il n’a ni d’essence table et ni d’essence d’être, ni d’essence d’âme, il n’a pas d’essence dans le sens qui est propre a elle et en elle-même, s’il y a la table c’est qu’il a des choses qui s’unissent ensemble pour qu’il en sois ainsi, exactement comme pour la conscience…
Sauf que vous ne pouvez pas nier la table en tant qu'idée. ou alors l'univers n'existe pas non plus et nous ne sommes rien.
L'experience s'acquiere par l'observation, l'interpretation puis la connaissance des choses. ainsi par notre conscience nous sommes capables d'objectiver la réalité en tant que sujet. mais mieux en core si l'experience est personnel alors nous devenons acteur. et notre esprit critique peut extraire le vrai en faisant abstraction de l'objet vers le sujet-objet.
nous sommes capables de juger la réalité, d'observer la nature des choses dans leur infinie perfection. Ainsi on transcende le vivant et on se rapproche du au réel de l'infime a l'infini,du singulier au global, ce qui forme un tout.
Il est fini et unité. Il est inséparable. tout comme dieu est inséparable , non tangible et indivisible.
Il n’a pas une conscience qui est ici en permanence et qui attendrait là patiemment que quelque chose viennent à elle…
Si dieu. ou alors notre âme. ce qui fait l'Etre et ce qui nous relie à elle.
Enfin l'Etre c'est ce qui fait l'essence et nous donne un existence. Elle est vrai de nature.
Le langage lui dépasse notre vecu et il est aussi le fruit de notre imagination, et de la logique.
Ne dit on pas : l'imaginaire est sans limite. c'est notre esprit qui permet d'extraire toute la réalité de l'univers.
Les idées ne sont pas nés de notre esprit mais elles émergent de l'esprit humain en général; de la culture, du langage etc et donc de la raison.
Vous n'etes pas seulement le résultat d'un vécu propre, mais vous avez recu une éducation, et on vous a transmis tout un bagage culturel extremement précieux si bien que vous voyez la réalité telle qu'elle est .Un poisson rouge a il vraiment conscience de nager meme a travers son expérience de poisson nageur?
Si l’on prend des intoxicants par exemple la conscience n’est pas perturber, mais la conscience qui naît de l’expérience, ici dans l’intoxication, résulte d’une conscience intoxiqué, simplement… car la conscience n’est pas fixe, mais comme les feuilles des arbres elles naissent et meure continuellement. Et c’est ainsi que l’on peut changer, car si la conscience serait fixe et permanant, alors une fois intoxiqué elle le demeurerait simplement se qui est faux…
la conscience nait du libre arbitre. C'est notre capacité que nous avons dans notre cerveau à juger ce qui est bien ou mal; vrai ou faux. ainsi une mémoire ne suffit pas. Il faut avoir une conscience et etre un individu raisonnable déja pour connaitre une expérience. en effet, nous sommes observateur. mais pour comprendre ,il faut interpreter et analyser. et donc etre capable de penser et raisonner (par le langage entre autre ou des modeles théoriques et des moyens mathématiques)
si nous absorbons des drogues, on perd cela. car ce ne sont pas nos sens qui trompent mais notre cerveau qui perd ses reperes.
cest pourquoi on oublit tres facilement quand on a bu. Parfois on ne sait plus qui on est. on assiste a des dédoublements de personnalité, qui fait qu'on se comporte d'une maniere assez bizarre et imprévisible etc
le cerveau n'enregistre plus les informations ou du moins beaucoup plus difficilement.
Et l'homme perd un peu ce qui fait de lui un être raisonnable.
La conscience est vivant et tout se qui est vivant change car tout se qui est vivant est uni les uns aux autres, c’est parce que la ‘’mort’’ existe que les choses peuvent bouger, changer… Si la graine ne meure pas, l’arbre ne naît pas, si la conscience ne meurs pas, nous serions figer a une image sans que jamais elle ne change… c’est comme l’œil, il a dans l’œil un liquide qui naît et meure
Je ne suis pas persuadé de toute comprendre
La conscience en elle meme ne change pas( amoins de perdre conscience, ou devenir fou) a partir d'un certain age jusqu'a la fin de ses jours, mais ce sont nos sens qui peuvent nous tromper ou du moins l'interpretation qui est l'information qui monte jusqu'a notre cerveau. Si bien que meme si la mesure est juste, l'appareil de mesure est hors d'usage.
la vie contrairement au vivant répond a des principes invariants ne serait ce que dans la reproduction a l'identique qui caracterie tout etre vivant sur cette planete. donc la graine ne meurt pas. l'arbre creera d'autres graines.
et la graine ne serait rien sans l'abre etc mais aussi sans la terre.
Si bien que la vie est un absolu et elle est autonome Elle est sa propre cause. la vie cree la vie mais ce n'est pas la mort qui cree la vie.
c'est notre capacité continuellement ‘’principe de la pellicule de cinéma, quand la lumière touche le film, elle brule, dans l’œil c’est pareille, mais le liquide renaît pour reprendre une autre image, ainsi sa créer un flot et nous voyons comme quand l’on écoute un film 24 image a la seconde qui créer un flot continue…
c'est plus proche de la philosophie bouddhiste. tout se vaut rien n'existe tout est énergie.
tout mort et renait , ou se reincarne. la vie = la mort. il n'y a pas d'ame , pas de dieu, ou des dieux hindous (creation destruction) cycle perpetuel, mais un tout et c'est notre esprit qui permet d'acceder au nirvana.
Qu'est-ce qu'une fleur
Est-ce que la fleur est la racine??
Non, c'est la racine de la fleur...
Alors est-ce que la fleur est la tige??
Non, c'est la tige de la fleur...
Alors est-ce que la fleur son les pétales??
Non, se sont les pétales de la fleur...
Alors si la fleur n'est ni la racine, ni la tige, ni les pétales, la fleur c'est quoi??
La fleur est l'ensemble de se tout.
Où est cet ensemble?
Et bien juste là!
Se que tu pointes est la tige et tantôt tu m'as dis que cela était a la fleur, es-tu menteur??
Non mais tu me niaise la fleur est juste là, regarde...
Là tu pointes les pétales et tantôt tu as dis que c'était les pétales de la fleur, es-tu menteur??
Je ne veux pas savoir où sont les pétales, mais savoir où est la fleur, car si la racine, la tige et les pétales appartiennent a la fleur, alors où est la fleur?
La fleur est l'ensemble.
Donc la fleur est l'ensemble de se qui n'est pas elle?? Es-tu fou??
ca me rappelle un exemple : le sage qui montre la lune.
on peut l'interpreter de deux facons:
ou bien c'est une forme de raisonnement , le sage montre, l'imbecile regarde: l'idée est supérieur a la réalité matérielle. le ciel au corps, a la main ou a la terre.
la lune ce n'est pas seulement la main. cest tout un tas de concept, une orientation une définition
ou bien la lune ne peut etre que montrer du doigt par le sage et sa réalité dépas notre entendement.
cest la difference entre le signifiant et le signifié
c'est a dire si on prend le symbole 8 a l'envers il signifie infini.
mais l'infini est impossible a imaginer et concevoir dans notre cerveau.
il en va de meme d'une droite ou d'une fleur.
car l'image qu'on en a est généralement visuel et elle a deux dimensions.
c'est pourquoi la réalité est spirituelle et non uniquement sensorielle, spatiale et matériel.(a moins de "raisonner' avec des espaces vectoriels a n dim)
aussi le message (l'idée) est aussi important sinon plus que l'image. ou dumoins cest le message qui donne sens à l'image.
Pour ma pars j'ai compris où dans se que j'exprime est à l’ envers de vous...
Si l'on parle de l'âme, il n'a pas une âme ici où là, simplement c'est l'ensemble de certaine faculté qui mis ensemble est une âme et non pas une âme qui serait ici ou là qui en elle aurait des qualité qui lui sont propre, exactement comme l'histoire de qu'est-ce qu'une fleur, qu'est-ce une âme, l'âme c'est un concept exactement comme pour l'être, la fleur, la table, la maison, l'auto, les vêtement, l'esprit, ect. ...
oui l'ame c'est un concept mais est ce que cest uniquement un concept, un mot inventé ou c'est une réalité? a savoir est ce que cest un concept qui renvoie une "métaphysique" fruit d'un raisonnement logique qui est le coeur de certains courants de pensée théologique.
parce qu'apres tout si l'ame cest comme une chaise, une table ou une maison.
on peut le posséder, on peut la toucher, on peut la collectionner. bref est e qu'elle est vraiment immatérielle?
Et puis apres tout si on se contente uniquement des facultés intellectuelles alors on nie tout simplement l'ame. car elle devient mortelle.
et au final elle n'es qu'esprit, intellect a savoir une illusion du cerveau. le libre arbitre et la volonté ne serait que des indéterminations., le fruit d'un hasard. car toute la réalité est illusoire. Rien n'est vrai. car nous serons toujours incapable de dissocier le vrai du faux.
et c'est sa l'illusion croire que l'imaginaire est réel... L'illusion n'est pas la matière, ni l'esprit....
l'illusion c'est de prendre l'observation comme quelque chose de vrai en oubliant de confondre le sujet - objet. l'illusion c'est de ne pas douter de la réalité qui nous entoure.
l'imagination elle n'es qu'un moyen pour notre cerveau de raisonner. et faire abstraction de notre réalité.
Simplement votre raisonnement est à l’ envers du miens, qui croit que l'être est par essence propre, de cette façons de voir les choses mes propos sur la dualité ne peut pas être bien compris. Je n'ai pas de doute sur se que je dis...
je ne compare pas les hommes a desvaches a savoir des etres vivants tres évolués.
pour le reste je n'ai pas tout compris vos précédents interpretations car je ne sais pas d'ou viennent vos .Pour le moment je ne fais que reprendre aristote et platon (voire descartes kant) qui ont influencé la théologie catholique mais je ne connais pas parfaitement la position de l'église. je connais parcontre celle de quelques rabbins qui voit la réalité a travers l'ame qui n'est pas l'ensemble de l'etre mais l'Etre en général
c'et ce quif ait l'existence. en toute chose.
L'explication la plus rationnelle, quand je regarde en cette instant l'écran de mon ordi, je prend conscience d'elle, si je regarde mon divan a côté, la conscience de l'écran n'est plus, il a la conscience du divan, l'écran n'est pas disparu, mais la conscience de l'écran n'est plus dans le champs visuelle, ainsi la conscience de l'écran est morte, et la conscience naît de l'expérience entre l'œil et le divan, quand je retourne a l'écran l'expérience change, la conscience change, les émotions, les pensée change, l'esprit change, l'âme et le corps change...
Nous pourions dire que l'écran quand nous regardons le divan est en pensée, alors nous avons conscience de l'expérience de la pensée et du champs visuelle, oui mais l'expérience entre voir et pensée n'est pas la m,ême et qu'ainsi la conscience ne prend pas forme dans la même expérience...
Votre avis?...
vous confondez l'idée et la pensée. l'idée est raisonnée c'est ec qui fait par exemple que je peux dire qu'une table est une table , un ordi un ordi , que la terre tourne autour du soleil. Cest ce uqi me permet de résoudre des équations différentielles.
quand elle construite on peut faire des phrases elle devient complexe. et on construit un langage des codes une théorie etc.
la pensée est quelque chose de parfois inconscient. elle est commun a chaque etre
la pensée nécessite de la volonté. la volonté est déja propre a chaque etre. par exemple celui de vivre. de manger. de bouger. cest l'affirmation du je, de ce que je suis.
évidemment ce n'estp as le fait de penser qui fait que j'existe. mais le doute en tant que liberté de jugement.