Missel du rite tridentin

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Re: Missel du rite tridentin

par Nanimo » lun. 26 sept. 2016, 10:42

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Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par Altior » lun. 26 sept. 2016, 8:13

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MarcMJE a écrit : Mais j'ai l'impression que tout n'y figure pas. Il y a notamment deux longues prières en latin récitées par les fidèles, après l'Agnus Dei et avant la communion, et je tiens vraiment à les connaître.
Bonjour MarcMIE,

Le Missel vient d'être réédité chez Clovis. Vous pouvez commander ici:
http://www.clovis-diffusion.com/

Si le montant de 52 Euros vous semble trop, vous pouvez faire comme moi: trouver un ancien Missel à un prix beaucoup plus bas dans des vide-greniers ou chez les compagnons d'Emaüs.

Vous pouvez accomplir en bonne conscience l'obligation de Dimanche en allant aux Saintes Messes officiées par des prêtres FSSPX. Quant à communier, les dispositions de notre Eglise sont un peu contradictoires. Vous avez l'obligation d'aller à la Sainte Messe chaque Dimanche, mais de communier une fois par an.

Fraternaliter in Christo,
Altior

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par Héraclius » mer. 31 août 2016, 18:31

Vous pourriez peut-être parler de tout cela avec un prêtre de l'ICRSP, si vous en avez l'occasion. :)

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par MarcMJE » mar. 30 août 2016, 17:51

Ne vous inquiétez pas, j'ai bien compris que ses réflexions étaient bienveillantes :) Mais encore une fois, j'ai un certain nombre de raisons personnelles et concrètes qui me font aller prier avec les lefebvristes.
Cela dit je trouve certains jugements concernant la Fraternité bien trop négatifs. Ce ne sont pas des gens de mauvaise foi ni de mauvaises intentions, je peux vous le garantir. Je ne ressens aucune culpabilité de communier avec eux, cela me parait sain, je me sens même en communion avec tous les autres catholiques du monde quand je vais à la messe en latin.
Mais la chapelle de l'ICRSP à Lille va bientôt reprendre ses messes, je vais essayer d'y aller, au moins le mardi.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par PaxetBonum » mar. 30 août 2016, 13:57

Cher marcMJE,

AdoramusTe insiste sur le fait que l'obéissance à l'Eglise est crucial.
Mais je vous comprend totalement : devoir aller à des célébrations qui n'ont de messe et de catholique que le nom et être obligé de renoncer à faire croître sa Foi en Notre Seigneur dans des églises qui célèbrent dignement les saints mystères parce qu'ils sont détachés de Rome est un dilemme au sens propre du terme.
Je prie pour que vous trouviez une solution sainte.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par AdoramusTe » mer. 24 août 2016, 13:46

PaxetBonum a écrit :C'est tout de même un paradoxe extrêmement singulier que relève MarcMJE : la communauté qui vous permet de redécouvrir le Christ et le catholicisme dans sa pure tradition n'est pas en union avec Rome…
Malheureusement c'est de plus en plus courant.
Et pire : la communauté où l'on vous invite à aller (paroisse de proximité) vous éloigne du Christ tout en étant en union avec Rome mais en contradiction totale avec toute la tradition de l'Eglise…

Comprend qui peut…
Ca veut dire que le problème est bien plus large que celui de l'assistance à une rite.
C'est une question ecclésiologique. Sinon, on pourrait librement aller communier dans une église orthodoxe avec lesquels nous partageons le même Credo (le Filioque étant un détail) et les mêmes sacrements.
Mais tant qu'il n'y a pas pleine communion, l'Eglise nous demande de ne pas y communier.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par PaxetBonum » mer. 24 août 2016, 13:37

C'est tout de même un paradoxe extrêmement singulier que relève MarcMJE : la communauté qui vous permet de redécouvrir le Christ et le catholicisme dans sa pure tradition n'est pas en union avec Rome…
Malheureusement c'est de plus en plus courant.
Et pire : la communauté où l'on vous invite à aller (paroisse de proximité) vous éloigne du Christ tout en étant en union avec Rome mais en contradiction totale avec toute la tradition de l'Eglise…

Comprend qui peut…

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par AdoramusTe » mer. 24 août 2016, 13:18

MarcMJE a écrit : Vous blâmez la FSSPX, mais encore une fois, comme je l'ai déjà expliqué dans ma présentation notamment, sans eux je n'aurais tout simplement jamais retrouvé la foi. Quel malheur aurait-ce été pour moi de ne pas avoir connu ça ! :(
Je ne blame personne. Je ne fais que dire ce que l'Eglise nous demande. Libre à vous de ne pas tenir compte de ce que demande l'Eglise, mais il ne faut pas nous reprocher de vous en prévenir.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par MarcMJE » mer. 24 août 2016, 12:32

AdoramusTe a écrit :
MarcMJE a écrit : Mais il faut bien que j'aille à la messe moi :/ Et comme je l'ai dit, je ne me sens bien qu'à la messe tridentine.
Il y a toujours des pourparlers entre la Fraternité et notre Sainte Mère l'Église, pas de rupture, l'excommunication a été levée par Sa Sainteté Benoît XVI, je ne pense vraiment pas être dans le péché.
Ce n'est pas suffisant. Vous pouvez assister à la messe mais vous ne devez y communier.
Sinon, il est préférable de faire des kilomètres en voiture pouvoir avoir une messe en pleine communion catholique.
Je n'ai pas de voiture, je suis malvoyant, je ne pourrai jamais avoir le permis.
Et ma situation est inverse de celle que vous décrivez. J'ai une église à même pas 700 m de chez moi. Sauf que la messe y est moderniste, ce que je ne peux pas supporter, c'est insoutenable, ça me met mal à l'aise. Je ne m'y sens pas en communion du tout. Je fais 3/4 h de route (bus, métro et tramway) pour aller à la vraie messe. Et en récitant le Credo de Nicée, je m'y sens non seulement en communion avec les autres catholiques, mais aussi avec tous les chrétiens qui l'ont aussi récité depuis plus de 1500 ans. C'est un sentiment unique. :oops:
Vous blâmez la FSSPX, mais encore une fois, comme je l'ai déjà expliqué dans ma présentation notamment, sans eux je n'aurais tout simplement jamais retrouvé la foi. Quel malheur aurait-ce été pour moi de ne pas avoir connu ça ! :(

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par AdoramusTe » lun. 22 août 2016, 15:51

MarcMJE a écrit : Mais il faut bien que j'aille à la messe moi :/ Et comme je l'ai dit, je ne me sens bien qu'à la messe tridentine.
Il y a toujours des pourparlers entre la Fraternité et notre Sainte Mère l'Église, pas de rupture, l'excommunication a été levée par Sa Sainteté Benoît XVI, je ne pense vraiment pas être dans le péché.
Ce n'est pas suffisant. Vous pouvez assister à la messe mais vous ne devez y communier.
Sinon, il est préférable de faire des kilomètres en voiture pouvoir avoir une messe en pleine communion catholique.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par MarcMJE » ven. 12 août 2016, 14:59

AdoramusTe a écrit :
MarcMJE a écrit :La FSSP n'a pas de lieu de messe dans le Nord, du coup je vais avec la FSSPX. Je connais les reproches qui leur sont faits, mais ils ne sont pas sédévacantistes, ils restent en communion avec Rome, bien que critiquant le modernisme.
Le problème est que l'Eglise nous demande de ne pas communier aux messes de la FSSPX tant que le status canonique de cette fraternité (de ses prêtres) n'est pas défini.
Mais il faut bien que j'aille à la messe moi :/ Et comme je l'ai dit, je ne me sens bien qu'à la messe tridentine.
Il y a toujours des pourparlers entre la Fraternité et notre Sainte Mère l'Église, pas de rupture, l'excommunication a été levée par Sa Sainteté Benoît XVI, je ne pense vraiment pas être dans le péché.
Héraclius a écrit :Si vous n'avez pas de FSSP près de chez vous, il vous reste 3 options :

- L'Institut du Bon Pasteur
- L'Institut du Christ-Roi Souverain Prêtre
- Enfin, des prêtres diocésains célbrant le rite de Saint Pie V selon les termes de Summorum Pontificorum

Par fidélité à l'Eglise, il faut toujours choisir de rester en parfaite communion avec elle... Le statut de la FSSPX est très flou, et certains de ses sacrements problématiques (bon, sauf en cette année de la Miséricorde).
L'IBP n'a pas de lieu de messe dans le Nord.
L'ICRSP en a, mais c'est à Notre Dame de Fatima, à Bois-Grenier, très difficile pour ne pas dire impossible d'accès en transport en commun, surtout le dimanche (et je ne peux pas conduire). Ils ont cela dit une chapelle à Lille, mais il n'y a pas de messe pendant les vacances. Mais dès la rentrée, promis, j'irai, au moins une fois.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par Héraclius » jeu. 11 août 2016, 16:39

Si vous n'avez pas de FSSP près de chez vous, il vous reste 3 options :

- L'Institut du Bon Pasteur
- L'Institut du Christ-Roi Souverain Prêtre
- Enfin, des prêtres diocésains célbrant le rite de Saint Pie V selon les termes de Summorum Pontificorum

Par fidélité à l'Eglise, il faut toujours choisir de rester en parfaite communion avec elle... Le statut de la FSSPX est très flou, et certains de ses sacrements problématiques (bon, sauf en cette année de la Miséricorde).

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par AdoramusTe » jeu. 11 août 2016, 16:29

MarcMJE a écrit :La FSSP n'a pas de lieu de messe dans le Nord, du coup je vais avec la FSSPX. Je connais les reproches qui leur sont faits, mais ils ne sont pas sédévacantistes, ils restent en communion avec Rome, bien que critiquant le modernisme.
Le problème est que l'Eglise nous demande de ne pas communier aux messes de la FSSPX tant que le status canonique de cette fraternité (de ses prêtres) n'est pas défini.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par saperlipopette » lun. 01 août 2016, 14:32

Dans le rite tridentin entre l'agnus Dei et la communion, les fidèles disent le confiteor comme au début de la messe ( je confesse à Dieu).
Juste avant la communion ils disent le "Domine non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbum et sanabitur anima mea". Ce qui veut dire : "Seigneur je ne suis pas digne que vous entriez sous mon toit mais dites seulement une parole et mon âme sera guérie". C'est la parole de foi du centurion à Jésus.

Re: Quels textes apprendre pour le rite tridentin ?

par MarcMJE » sam. 30 juil. 2016, 0:17

La FSSP n'a pas de lieu de messe dans le Nord, du coup je vais avec la FSSPX. Je connais les reproches qui leur sont faits, mais ils ne sont pas sédévacantistes, ils restent en communion avec Rome, bien que critiquant le modernisme.
Il faudra de toute évidence que je me procure un missel.

J'ai vu que la Fraternité faisait des cours de doctrine pour adultes mais évidemment pas pendant les vacances...

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