Avez-vous eu des signes de la présence des Anges ?

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Re: Avez-vous eu des signes de la présence des Anges ?

par poche » ven. 27 janv. 2023, 11:37

Cela s'est passé il y a environ 25 ans.
J'avais des ennuis au travail parce que quelqu'un voulait que je jette quelqu'un d'autre hors de sa chambre au milieu de la nuit.Ils voulaient aussi que je donne des informations en violation des règles de confidentialité.Il me semblait qu'ils allaient me virer.J'ai fait une neuvaine spéciale à saint Michel.Le neuvième jour, l'homme qui livrait les journaux est entré dans le hall. Il a parlé un peu de son travail. Puis, à la fin, il dit : « J'ai un message de saint Michel. Dieu est satisfait du service que vous avez rendu.
Je lui ai demandé de prier pour moi et il est parti.

Re: Avez-vous eu des signes de la présence des Anges ?

par Perplexe » sam. 29 oct. 2022, 16:12

J'ai vécu une expérience proche de celle d'Altior (page 1).

J'attendais à un feu rouge piéton. 3 voies, 2 voitures ralentissent et s'arrêtent au feu rouge voiture pour occuper 2 voies. Au lieu de traverser, je suis étonné, je ne comprends pas la scène et je me sens comme aimanté à l'asphalte. Je ne peux pas bouger alors que j'aurais dû m'engager à traverser. Je reçois alors un grand courant d'air et 5 ou 6 secondes plus tard j'entends le bruit du moteur d'une voiture.

Si j'avais traversé, la voiture m'aurait fauché, elle allait trop vite pour que je l'aperçoive au loin. J'ai fait un calcul vitesse/distance et effectivement, impossible de voir un véhicule arriver sur soi à 180 km/h. Je n'ai rien entendu et je suis étonné de m'être senti aimanté au sol à ne pouvoir bouger.

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par Cinci » mer. 22 sept. 2021, 4:35

Paul VI et le démon

«De quoi l'église a-t-elle besoin en priorité de nos jours ? Que notre réponse ne vous surprenne pas en vous paraissant simpliste ou même superstitieuse, l'Église a surtout besoin de se défendre du démon.

Peut-on rester indifférent devant la méchanceté, la mort, la cruauté, le péché, en un mot en présence du Mal qui nous agresse ? Nous qui avons la foi ne sommes-nous pas les premiers à être troublés par l'observation et l'expérience que nous en faisons ? Pour nous la cause profonde de la mort c'est premièrement le péché -qui est une perversion de la liberté humaine -parce qu'il nous sépare de Dieu, auteur de la vie (Rm 5,12) ; et deuxièmement le lieu ou se manifeste l'effet de l'intervention - en nous et dans notre monde - d'un ennemi ténébreux qui s'appelle le démon. Le Mal n'est pas quelque chose qui manque, c'est quelque chose qui existe. C'est quelqu'un qui est vivant, c'est un esprit, un être personnel et corrupteur. Une réalité mystérieuse et terrible, bien réelle cependant et qui fait peur.

Celui qui refuse de croire à l'existence du démon se met délibérément hors du cadre de l'enseignement de l'Écriture et de l'Église (il devient un hérétique !) Ou encore celui qui en fait un principe existant par lui-même et non une créature qui tire de Dieu son origine. Ou encore celui qui l'explique comme une réalité qui n'existerait pas en soi, mais ne serait que la personnification conceptuelle et fantastique des causes inconnues de nos maux.

Et comment ne pas nous rappeler que le Christ se référant par trois fois au démon comme à son adversaire, l'appelle "le prince de ce monde" (Jn 12,13) Saint Paul l'appelle "le dieu de ce siècle" (2 Co 4,4). Revêtez-vous, dit l'apôtre, de l'armure de Dieu afin de pouvoir résister aux embûches du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les princes, contre les puissances, contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans les airs (Eph 6, 11-12). Il est l'ennemi numéro un, le tentateur par excellence. Ainsi donc, nous devons savoir que cet Être obscur et qui nous tourmente existe vraiment, qu'avec une traîtresse malignité il est toujours à l'oeuvre dans le monde. Il est l'ennemi qui se cache pour semer erreurs et malheurs tout le long de l'histoire humaine (Mt 13, 28) Le Christ le définit comme homicide dès le commencement, menteur et père du mensonge (Jn 8,44) Certains prétendent en fournir une explication suffisante avec l'étude de la psychanalyse et de la psychiatrie [...]

L'attitude contemporaine affiche sa liberté de préjugés et son positivisme. Ce qui ne l'empêche pas ensuite de se prêter aux expériences dépravées des sens, à celles, délétères, des stupéfiants, ou encore aux séductions idéologiques des erreurs à la mode, qui sont autant de brèches par lesquelles le Malin peut s'introduire avec facilité et altérer la mentalité humaine. L'effroyable action du Malin est présente là ou la négation de Dieu est radicale, subtile et absurde; là ou le mensonge s'affiche, hypocrite et puissant, face à l'évidence de la vérité; là ou l'amour est étouffé par un égoïsme glacial et cruel; là ou le Nom du Christ est combattu avec une haine consciente et rebelle (1 Co 16,22; 12,3) ; là enfin ou le désespoir s'impose comme le dernier mot.

Tout ce qui nous préserve du péché nous met à l'abri de l'invisible ennemi. La Grâce représente la protection absolue. Le chrétien doit être vigilant et fort (1 P 5,8) et recourir parfois à certains exercices particuliers d'ascèse pour éloigner les assauts diaboliques. Jésus l'a enseigné en indiquant comme remèdes «la prière et le jeûne» (Mc 9,29)

- Audience générale du 15 novembre 1972


versus

Anne Soupa, bibliste

Dieu a-t-il crée le diable ?

Le diable comme «diable» n'est pas crée par Dieu. La tradition des premiers siècles et de certains textes apocryphes dit qu'il est un ange de lumière qui s'est perverti : il a surgi de la difficulté humaine - est-ce une fatalité, un destin ? - de vivre dans l'harmonie avec Dieu, dans des liens pacifiques entre les personnes. C'est cette impossibilité qui a installé la figure du diable dans l'humanité. Le diable s'est invité dans le paysage.

De ce constat d'un esprit de division, est-il possible de remonter vers une identité ? Figure ou personne ? Parler d'un ange invite à y voir une manière de parler, une image. Par contre, mettre une capitale à son titre comme si cela devenait un nom propre, le fait devenir une personne, plus ou moins incarnée. L'Église n'a jamais tranché. Dans ses énoncés dogmatiques, elle a très peu parlé du diable, et toujours dans des termes assez généraux, afin que plusieurs interprétations restent possibles. Traditionnellement, les protestants en font plutôt une figure symbolique, tandis que les catholiques ont tendance à le personnifier. Mais ce sont des inflexions, et non une injonction de foi.

Mais, paradoxalementm la figure du diable a aussi une fonction thérpeuthique. C'est un moyen de dire que ni Dieu ni l'homme ne sont responsables du mal, et que c'est un tiers qu'on appelle le diable, qui prend sur ses épaules toutes noires et dans ses mains toutes crochues la responsabilité de ce que nous sommes trop faibles pour assumer.

A. Soupa, «Dieu a-t-il crée le diable ?» cité dans Sophie de Villeneuve, Y a-t-il un catho dans la salle ?, Paris, Bayard, 2017, p. 114

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par Cinci » mer. 22 sept. 2021, 3:30

Jean-Paul Ier

«Les anges sont les grands méconnus de notre époque, qui a tendance à idolâtrer le cosmos. Certains ont insinué que ce ne seraient pas des personnes. Beaucoup n'en parlent pas. Il serait important, au contraire, de nous souvenir plus souvent que ce sont des ministres de la Providence qui gouverne le monde et les hommes, en cherchant à vivre dans leur intimité comme l'ont fait les saints, depuis Augustin jusqu'à Newman.»

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par ademimo » mer. 22 sept. 2021, 0:10

AdoramusTe a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:45
ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:42
Et pour les saints vénérés, je ne savais pas que sainte Thérèse d'Avila, le Padre Pio et Jean-Paul II, ou sainte Thérèse de Lisieux, et bien d'autres, étaient dans les Écritures. En fait, les saints du calendrier sont rarement issus des Écritures. L'Assomption n'est pas non plus dans les Écritures, soit dit en passant.
Bon sang vous le faites exprès. Je parle des archanges et des raisons de leur présence dans le calendrier, et la raison pour laquelle Uriel n’y est plus.
De plus, avant la réforme conciliaire, l'une des fêtes de saint Michel était consacrée à son apparition au mont Gargan. J'ai hâte que vous m'expliquiez le rapport avec les Saintes Écritures.

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par ademimo » mar. 21 sept. 2021, 23:58

AdoramusTe a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:45
ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:42
Et pour les saints vénérés, je ne savais pas que sainte Thérèse d'Avila, le Padre Pio et Jean-Paul II, ou sainte Thérèse de Lisieux, et bien d'autres, étaient dans les Écritures. En fait, les saints du calendrier sont rarement issus des Écritures. L'Assomption n'est pas non plus dans les Écritures, soit dit en passant.
Bon sang vous le faites exprès. Je parle des archanges et des raisons de leur présence dans le calendrier, et la raison pour laquelle Uriel n’y est plus.
Sauf que je n'ai jamais rien trouvé sur un Uriel fêté dans la liturgie catholique. C'est si compliqué à comprendre, ce que je dis ?

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par AdoramusTe » mar. 21 sept. 2021, 23:45

ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:42
Et pour les saints vénérés, je ne savais pas que sainte Thérèse d'Avila, le Padre Pio et Jean-Paul II, ou sainte Thérèse de Lisieux, et bien d'autres, étaient dans les Écritures. En fait, les saints du calendrier sont rarement issus des Écritures. L'Assomption n'est pas non plus dans les Écritures, soit dit en passant.
Bon sang vous le faites exprès. Je parle des archanges et des raisons de leur présence dans le calendrier, et la raison pour laquelle Uriel n’y est plus.

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par ademimo » mar. 21 sept. 2021, 23:42

AdoramusTe a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:35
ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:25

Votre réponse n'a pas vraiment de rapport avec ma question. Je ne sais pas si vous m'avez bien lu.

Et bon nombre de fêtes n'ont pas de rapport direct avec les Écritures. Les catholiques ne sont pas luthériens...
Vous n’avez qu’à regarder Wikipedia si vous n’êtes pas content.
Et je ne vois pas le rapport avec les luthériens. Je parle des saints vénérés. Franchement...
Qu'est-ce qui vous arrive ? Pourquoi ce ton bougon ? Je répète : votre propos n'a aucun rapport avec ma question. Relisez ce que j'écris plus haut. Manifestement, vous répondez à quelqu'un d'autre.

Et pour les saints vénérés, je ne savais pas que sainte Thérèse d'Avila, le Padre Pio et Jean-Paul II, ou sainte Thérèse de Lisieux, et bien d'autres, étaient dans les Écritures. En fait, les saints du calendrier sont rarement issus des Écritures. L'Assomption n'est pas non plus dans les Écritures, soit dit en passant.

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par AdoramusTe » mar. 21 sept. 2021, 23:35

ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 23:25
AdoramusTe a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 8:46

Uriel a été retiré du calendrier car il n'est pas question de lui dans les Ecritures canoniques.
L'Eglise préfère ne pas invoquer des anges dont on ne connait pas le "camp" (bien ou mal).
Votre réponse n'a pas vraiment de rapport avec ma question. Je ne sais pas si vous m'avez bien lu.

Et bon nombre de fêtes n'ont pas de rapport direct avec les Écritures. Les catholiques ne sont pas luthériens...
Vous n’avez qu’à regarder Wikipedia si vous n’êtes pas content.
Et je ne vois pas le rapport avec les luthériens. Je parle des saints vénérés. Franchement...

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par ademimo » mar. 21 sept. 2021, 23:26

Altior a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 17:54
ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 8:24

Vous êtes sûr pour Uriel ? De mon côté, je n'ai justement jamais rien trouvé sur cet ange dans la tradition catholique,
C'est justement dans la Sainte Tradition, et non pas dans les Saintes Écritures que cet archange est présent. Sauf que, dans la tradition catholique latine, il s'appelle plutôt Ariel. Sous le nom de Uriel il apparaît plus souvent dans la tradition byzantine, mais il s'gait de la même personne.

Par ailleurs, si on prend les Saintes Écritures comme seule source de notre foi, il n'est pas si clair si Gabriel est un archange ou simplement un ange. Mais, là, il n'ont pas osé le rétrograder, donc on parle encore de l'archange Gabriel.

En échange, les autres quatre archanges (car l'Apocalypse parle de sept) sont ignorés. Y compris Ariel / Uriel, souvent representé avec une épée et du feu, car il est envoyé par Dieu pour châtier.

Image
Mais justement, je n'ai jamais rien trouvé ni sur Ariel ni sur Uriel dans la tradition catholique. Auriez-vous une source quelconque ?

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par ademimo » mar. 21 sept. 2021, 23:25

AdoramusTe a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 8:46
ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 8:24
Vous êtes sûr pour Uriel ? De mon côté, je n'ai justement jamais rien trouvé sur cet ange dans la tradition catholique, laquelle, il me semble, ne reconnaît que trois archanges : Saint Michel, Saint Gabriel et Saint Raphaël. Et le 29 juin correspond, me semble-t-il, à la fête de saints Pierre et Paul.
Est-ce que vous ne confondriez pas avec la tradition orthodoxe ?
Uriel a été retiré du calendrier car il n'est pas question de lui dans les Ecritures canoniques.
L'Eglise préfère ne pas invoquer des anges dont on ne connait pas le "camp" (bien ou mal).
Votre réponse n'a pas vraiment de rapport avec ma question. Je ne sais pas si vous m'avez bien lu.

Et bon nombre de fêtes n'ont pas de rapport direct avec les Écritures. Les catholiques ne sont pas luthériens...

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par Altior » mar. 21 sept. 2021, 17:54

ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 8:24

Vous êtes sûr pour Uriel ? De mon côté, je n'ai justement jamais rien trouvé sur cet ange dans la tradition catholique,
C'est justement dans la Sainte Tradition, et non pas dans les Saintes Écritures que cet archange est présent. Sauf que, dans la tradition catholique latine, il s'appelle plutôt Ariel. Sous le nom de Uriel il apparaît plus souvent dans la tradition byzantine, mais il s'gait de la même personne.

Par ailleurs, si on prend les Saintes Écritures comme seule source de notre foi, il n'est pas si clair si Gabriel est un archange ou simplement un ange. Mais, là, il n'ont pas osé le rétrograder, donc on parle encore de l'archange Gabriel.

En échange, les autres quatre archanges (car l'Apocalypse parle de sept) sont ignorés. Y compris Ariel / Uriel, souvent representé avec une épée et du feu, car il est envoyé par Dieu pour châtier.

Image

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par AdoramusTe » mar. 21 sept. 2021, 8:46

ademimo a écrit :
mar. 21 sept. 2021, 8:24
Vous êtes sûr pour Uriel ? De mon côté, je n'ai justement jamais rien trouvé sur cet ange dans la tradition catholique, laquelle, il me semble, ne reconnaît que trois archanges : Saint Michel, Saint Gabriel et Saint Raphaël. Et le 29 juin correspond, me semble-t-il, à la fête de saints Pierre et Paul.
Est-ce que vous ne confondriez pas avec la tradition orthodoxe ?
Uriel a été retiré du calendrier car il n'est pas question de lui dans les Ecritures canoniques.
L'Eglise préfère ne pas invoquer des anges dont on ne connait pas le "camp" (bien ou mal).

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par Pathos » mar. 21 sept. 2021, 8:32

Pas de doute pour les braves.

https://youtu.be/mgSJs5mwvxo

Re: Croyez-vous aux anges ? Avez-vous eu des signes de leur présence ?

par ademimo » mar. 21 sept. 2021, 8:24

Relief a écrit :
lun. 20 sept. 2021, 23:39
Thurar a écrit :
mar. 13 avr. 2021, 15:53
La question ne se pose même pas. Si on est catholique, on croit aux anges, point.
Absolument !
Sauf que :

"Le concile Vatican II a supprimé toutes les fêtes angéliques du calendrier, sauf une :

La fête indépendante de Gabriel du 24 mars a été transféré au 29 septembre, déjà jour de "fête" de Michaël.

La fête indépendante de Raphaël, traditionnellement le 24 octobre, a été, elle aussi, transposée au 29 septembre.

La grande fête des Anges Gardiens du 2 octobre a été retirée du calendrier avec pour conséquence que les gens oublient l'idée même qu'ils ont un Ange gardien.

Sans oublier l'archange Uriel, fêté traditionnellement le 29 juin et transféré aussi le 29 septembre.

Ainsi, au lieu d'avoir 4 jours dans l'année liturgique dédiés aux Anges, il n'en restait qu'un seul, plus orienté prénoms (Michel, Gabriel, et Raphaël) que fonction angélique. Fini donc pour les prêtres de parler des Anges en général, de la mission de Gabriel, de Raphaël, de Michaël et des Anges gardiens en particulier à leurs fidèles.

La journée de l'Ange gardien du 2 octobre a ainsi été "vaporisée", tout comme la prière quotidienne à saint Michel, supprimée par Vatican II.
A la place de la fête des Anges gardiens le 2 octobre un saint que personne ne connait a été mis, l'anonyme saint Léger.

Du coup, les Anges ont progressivement disparu de la pensée des gens, ainsi que des pages de semainiers, calendriers et agendas imprimés chaque année dans le monde entier.

Les Anges gardiens, les Archanges et la prière de saint Michel ont bien été "vaporisés" d'un trait de plume moderniste."


(je ne suis pas un Tradi.)
Bonjour Relief,
Vous êtes sûr pour Uriel ? De mon côté, je n'ai justement jamais rien trouvé sur cet ange dans la tradition catholique, laquelle, il me semble, ne reconnaît que trois archanges : Saint Michel, Saint Gabriel et Saint Raphaël. Et le 29 juin correspond, me semble-t-il, à la fête de saints Pierre et Paul.
Est-ce que vous ne confondriez pas avec la tradition orthodoxe ?

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