par invité_balthae » mar. 04 août 2015, 20:28
A Teano, merci pour votre réponse, je m'excuse par avance si ce que je dis est mal perçu, je suis catholique donc les critiques s'adressent aussi à moi, mais vous dites :
Mais le chrétien le vit comme un cadeau que Dieu fait et pas une manière de mettre les autres au service de ses désirs égoïstes. Il y a toujours un "plus" dans la vie chrétienne : tout se vit dans la présence de Dieu.
Puis dans votre signature :
Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie
Alors on ne peut pas pratiquer la loi de l'attraction en demandant à Dieu, par contre Marie on peut tout lui demander, la délivrance, etc...?
Si Dieu est notre Père, pourquoi se faire des scrupules et ne pas tout lui demander, étant totalement dépendant de lui, pourquoi cette pudeur en se contentant de l'espérance seule, et par derrière prier la Vierge pendant des heures. Je respecte la Vierge, et j'essaie de l'imiter (sauf que je me pose trop de questions) mais je pensais en premier TOUT attendre de notre Papa du ciel jusqu'à l'itinéraire que je prends pour aller travailler, et dans un second temps, quelquefois je salue la Vierge pour sa sagesse et le modèle qu'elle nous apporte, son obéissance.
Quand j'étais enfant et dépendante de mon père je lui demandais tout, et il était heureux de me satisfaire pour ma croissance mais ne cédait pas aux caprices puisque cela m'aurait menée à la casse, mais jamais je n'allais demander par derrière à ma grand mère donne-moi ci, donne-moi ça. Par contre j'étais et je suis toujours naturellement scrupuleuse pour demander de l'aide et cela l' insupporte au plus haut point, car il se fait une joie de combler les désirs de ses enfants aussi bien sur un plan matériel qu' affectif quand c'est possible. Encore aujourd'hui adulte, lorsque je demande une chose à mon père, je vois la joie que cela lui procure. C'est un peu de l'anthropomorphisme, mais j'imagine la joie de notre Créateur si ses créatures se tournaient toutes vers lui avec humilité pour lui demander jusqu'aux choses les plus matérielles du quotidien, et non pas que des choses qu'elles mêmes ne saisissent pas (la béatitude céleste).
Dans la tradition catholique je ne comprends pas pourquoi pratiquer "la loi de l'attraction" pour la volonté de Dieu, au nom de Jesus Christ serait pire que demander à la Vierge, que je respecte.
Ce que je demande, ce n'est pas égoiste, c'est plus d'amour, d'entraide et de partage pour moi et pour tout homme, le pain de chaque jour, et une famille unie, des enfants en bonne santé, pouvoir réaliser mes rêves, c'est a dire discerner pour faire fructifier les talents que j'ai reçus à la naissance, me marier avec l'homme que j'aime.
Dans ce cas, la fameuse loi d'attraction n'a aucun intérêt puisque Dieu nous donne dès qu'on Lui demande (à condition que la demande ne soit pas une demande tournée vers son propre bien de manière égoïste, sauf bien entendu si cela concerne sa propre foi, et si cela ne contrecarre pas Ses projets pour nous ou les autres)
Ça fait beaucoup de "si" et ça me parait alambiqué, la parole de Jésus était claire et limpide comme du cristal : demandez et vous recevrez. Si vous avez la foi la montagne va se jeter dans l'eau. Il n'a pas rajouté attention si c'est pas trop égoïste, et si ca concerne votre propre foi, etc etc. Dieu lui-même fait le tri parmi nos demandes, Dieu seul juge le bien fondé de ma demande, surement pas moi qui suis son enfant.
J'ai vraiment besoin de lumière sur ce point, pourquoi être timoré dans nos demandes? J'en ressens presque de la honte à demander.
Un autre problème avec la loi d'attraction, c'est que l'on a aucune certitude de ce qui agit derrière et à mon sens, si la demande n'est pas particulièrement légitime, mais obtenue (je peux témoigner que cela fonctionne), on ne peut que douter que cela soit un ange gardien, un esprit bien intentionné ou même Dieu, vous voyez ce que je veux dire.
Si la demande est faite conformément à la parole de Jésus pourquoi douter? Ensuite "si la demande n'est pas particulièrement légitime" Jésus même nous montre combien nos demandes pourraient sembler farfelues et pourtant se réaliser avec la foi (ce qui est traduit dans le secret par le fait de souhaiter profondément et visualiser).
Dans Jésus ne s'exprime pas en parabole, et il répète cela lors de nombreuses guérisons. Marc 11:23 "Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir." Alors n'est-ce pas une offense de douter de sa parole? Je sais je suis petite dans mes demandes et terre à terre, peut être un jour, ma foi s'élèvera, mais l'urgence des situations du quotidien m'empêche voir les choses autrement.
A Teano, merci pour votre réponse, je m'excuse par avance si ce que je dis est mal perçu, je suis catholique donc les critiques s'adressent aussi à moi, mais vous dites :
[quote]Mais le chrétien le vit comme un cadeau que Dieu fait et pas une manière de mettre les autres au service de ses désirs égoïstes. Il y a toujours un "plus" dans la vie chrétienne : tout se vit dans la présence de Dieu. [/quote]
Puis dans votre signature :
[quote]Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie [/quote]
Alors on ne peut pas pratiquer la loi de l'attraction en demandant à Dieu, par contre Marie on peut tout lui demander, la délivrance, etc...?
Si Dieu est notre Père, pourquoi se faire des scrupules et ne pas tout lui demander, étant totalement dépendant de lui, pourquoi cette pudeur en se contentant de l'espérance seule, et par derrière prier la Vierge pendant des heures. Je respecte la Vierge, et j'essaie de l'imiter (sauf que je me pose trop de questions) mais je pensais en premier TOUT attendre de notre Papa du ciel jusqu'à l'itinéraire que je prends pour aller travailler, et dans un second temps, quelquefois je salue la Vierge pour sa sagesse et le modèle qu'elle nous apporte, son obéissance.
Quand j'étais enfant et dépendante de mon père je lui demandais tout, et il était heureux de me satisfaire pour ma croissance mais ne cédait pas aux caprices puisque cela m'aurait menée à la casse, mais jamais je n'allais demander par derrière à ma grand mère donne-moi ci, donne-moi ça. Par contre j'étais et je suis toujours naturellement scrupuleuse pour demander de l'aide et cela l' insupporte au plus haut point, car il se fait une joie de combler les désirs de ses enfants aussi bien sur un plan matériel qu' affectif quand c'est possible. Encore aujourd'hui adulte, lorsque je demande une chose à mon père, je vois la joie que cela lui procure. C'est un peu de l'anthropomorphisme, mais j'imagine la joie de notre Créateur si ses créatures se tournaient toutes vers lui avec humilité pour lui demander jusqu'aux choses les plus matérielles du quotidien, et non pas que des choses qu'elles mêmes ne saisissent pas (la béatitude céleste).
Dans la tradition catholique je ne comprends pas pourquoi pratiquer "la loi de l'attraction" pour la volonté de Dieu, au nom de Jesus Christ serait pire que demander à la Vierge, que je respecte.
Ce que je demande, ce n'est pas égoiste, c'est plus d'amour, d'entraide et de partage pour moi et pour tout homme, le pain de chaque jour, et une famille unie, des enfants en bonne santé, pouvoir réaliser mes rêves, c'est a dire discerner pour faire fructifier les talents que j'ai reçus à la naissance, me marier avec l'homme que j'aime.
[quote]Dans ce cas, la fameuse loi d'attraction n'a aucun intérêt puisque Dieu nous donne dès qu'on Lui demande (à condition que la demande ne soit pas une demande tournée vers son propre bien de manière égoïste, sauf bien entendu si cela concerne sa propre foi, et si cela ne contrecarre pas Ses projets pour nous ou les autres)
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Ça fait beaucoup de "si" et ça me parait alambiqué, la parole de Jésus était claire et limpide comme du cristal : demandez et vous recevrez. Si vous avez la foi la montagne va se jeter dans l'eau. Il n'a pas rajouté attention si c'est pas trop égoïste, et si ca concerne votre propre foi, etc etc. Dieu lui-même fait le tri parmi nos demandes, Dieu seul juge le bien fondé de ma demande, surement pas moi qui suis son enfant.
J'ai vraiment besoin de lumière sur ce point, pourquoi être timoré dans nos demandes? J'en ressens presque de la honte à demander.
[quote]Un autre problème avec la loi d'attraction, c'est que l'on a aucune certitude de ce qui agit derrière et à mon sens, si la demande n'est pas particulièrement légitime, mais obtenue (je peux témoigner que cela fonctionne), on ne peut que douter que cela soit un ange gardien, un esprit bien intentionné ou même Dieu, vous voyez ce que je veux dire.[/quote]
Si la demande est faite conformément à la parole de Jésus pourquoi douter? Ensuite "si la demande n'est pas particulièrement légitime" Jésus même nous montre combien nos demandes pourraient sembler farfelues et pourtant se réaliser avec la foi (ce qui est traduit dans le secret par le fait de souhaiter profondément et visualiser).
Dans Jésus ne s'exprime pas en parabole, et il répète cela lors de nombreuses guérisons. Marc 11:23 "Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir." Alors n'est-ce pas une offense de douter de sa parole? Je sais je suis petite dans mes demandes et terre à terre, peut être un jour, ma foi s'élèvera, mais l'urgence des situations du quotidien m'empêche voir les choses autrement.