Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

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Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Trinité » jeu. 27 avr. 2023, 0:12

Il est vrai , qu'avec un minimum de connaissances sur les deux religions, les différences sont considérables.
Mon propos était relatif aux personnes peu soucieuses de s'investir dans des recherches sur les bases de ces religions, et il y en a pléthore , croyez moi;

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Gaudens » mer. 26 avr. 2023, 20:06

Prodigal a raison, théologiquement il n'y a aucune équivalence possible (à partir des deux théologies de chacune des deux religions).
Mais vu par l'homme de la rue ou le journaliste de base ,ils sont bien perçus identiquement,comme les "fondateurs" des deux religions.

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par prodigal » mer. 26 avr. 2023, 18:27

Non, je ne crois pas.
D'un point de vue tout à fait neutre, ce que le christianisme dit de Jésus-Christ, à savoir qu'il est l'incarnation de la deuxième personne de la sainte Trinité, n'est pas du tout la même chose que ce que l'islam dit du Prophète.
Que la notion de prophète puisse aussi s'appliquer à Jésus-Christ ne supprime pas toutes les différences objectives qui existent entre Jésus et Mahomet. Et je ne vois pas pour quelle raison un athée soucieux d'objectivité ne le reconnaîtrait pas. :)

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Trinité » mer. 26 avr. 2023, 15:31

prodigal a écrit :
mer. 26 avr. 2023, 10:54
Mais cela me gênerait beaucoup, on s'en doute, si l'on ajoutait qu'il est l'équivalent pour les musulmans de Jésus-Christ pour les chrétiens. Ce serait d'ailleurs une contre-vérité flagrante.
Bonjour cher Prodigal,

Je pense que cela vous gène , en tant que croyant, :)
C'est pourtant la définition , faite par tous les agnostiques et athées :)

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par prodigal » mer. 26 avr. 2023, 10:54

Cher Gaudens,
je ne crois pas qu'il y ait de réels désaccords entre nous.
Pour le vérifier, je dirai que je ne suis pas très enthousiasmé par l'idée de "dialogue interreligieux", et vous non plus si j'ai bien compris.
Cependant pour ma part je tiens à nuancer, car je n'ai absolument rien contre un vrai dialogue interreligieux, bien au contraire. Mais si, comme je crois cela arrive souvent, cela conduit à étouffer les différences, alors cela n'a tout simplement plus rien d'un dialogue.
Car vous avez à mon sens bien raison : les ressemblances n'ont d'intérêt que sur fond de différence.
Et donc, par exemple, quand il est question de Mahomet (ou Muhammad ou Mohammed, comme l'on voudra), cela ne me gêne absolument pas qu'on l'appelle le Prophète de l'islam, puisque c'est son titre. Mais cela me gênerait beaucoup, on s'en doute, si l'on ajoutait qu'il est l'équivalent pour les musulmans de Jésus-Christ pour les chrétiens. Ce serait d'ailleurs une contre-vérité flagrante.

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Gaudens » mar. 25 avr. 2023, 20:26

Bonsoir Prodigal et Fée Violine,
Ouf,je me suis mal fait comprendre et j’ai sans doute écrit trop vite.
Pour les trois points de Prodigal,nous sommes d’accord sur le premier et je concède à moitié- seulement- qu’il a raison sur le troisième.J’ai moi-même beaucoup d’intérêt intellectuel pour d’autres religions et cultures , dont le bouddhisme , sans que cela m’empêche d’approfondir ma propre foi . Mais je ne prétends pas être le cas général . Bien des gens risquent de se sentir autorisés à surfer sur toutes les offres religieuses comme dans un supermarché et je ne crois pas cela souhaitable, quitte à ce qu’ils se laissent prendre à des approximations dangereuses. D’autant que cela nous mène au second point de Prodigal :la comparaison, les « ressemblances » éventuelles entre deux religions.Dans ce domaine,il est facile de se leurrer pour répondre à un désir bien naturel de se reconnaitre dans l’ « autre »(un terme dont je me méfie,cf un autre fil)… Je ne suis pas certain que la compassion bouddhique soit comparable à la charité chrétienne. La première est fondée « en surplomb » sur la conviction que la souffrance est illusion et que se débarrasser de celle-ci serait un premier pas victorieux pour triompher d’elle. Le christianisme est plus concret (ce le Bon Samaritain).
Mais le cœur de mon objection est bien qu’il n’est pas souhaitable de « faire semblant » d’adopter les croyances théologiques d’en face pour manifester son amitié.La phrase concernant le Boddhisattva en attente de Nirvana aurait dû être évitée (d’autant que le même procédé concernant Mahomet » est vraisemblable sous la plume des responsables de ce dicastère bien que je n’aie pas pris le temps de chercher…).Le Nirvana est dissolution de tout être dans un grand tout après une série éventuellement fort longue de réincarnations ,pas le Paradis chrétien.Mais il est vrai que même notre Moyen Age s’y est un peu laissé prendre(la légende de Balaam et Josaphat…).
A ce sujet,il me semble que l’historicité du Bouddha Gautama n’est guère remise en cause bien que l’histoire se soit passée il y a plus de 2500 ans .Mais c’était aussi l’époque de Socrate et de Zarathoustra dont l’historicité est aussi bien réelle
.

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Fée Violine » mar. 25 avr. 2023, 17:54

Là où le bât blesse dans cette déclaration c’est quand le prélat signataire évoque le Bodhistattva (Gautama) qui refusa d’entrer dans le Nirvana pour sauver de nombreuses âmes (c’est la définition classique du Bodhisattva). Est-ce bien opportun ?
(...) C’est un peu comme si, dans les félicitations adressées aux musulmans à l’occasion d’une de leurs grandes fêtes,le même Dicastère déclarait « le Cotan ,révélé au Prophète Mohamed »
Les deux choses ne sont pas comparables, car Mohamed a réellement existé et bien entendu un chrétien ne pense pas qu'il ait été un prophète.
L'histoire du Bodhisattva, par contre, semble plus d'ordre théologique, c'est une belle histoire qui a même quelque chose de chrétien, et pourquoi ne pas l'évoquer ?

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par prodigal » mar. 25 avr. 2023, 15:58

Cher Gaudens,
je vois dans votre message trois craintes, dont une seule me paraît totalement fondée.
Je commence par celle-ci : il se peut que la foi catholique soit en voie de raréfaction, et qu'un symptôme de cela soit l'indifférentisme en matière de religion. Je vous le concède.
Une deuxième crainte est la suivante : si l'on souligne les ressemblances entre la religion catholique et les autres, alors cela revient à déprécier le catholicisme. Ceci je ne vous le concède pas. Bien au contraire, l'idée de supériorité du christianisme n'aurait aucun sens s'il n'y avait pas de points communs avec les autres religions, et donc des points de comparaison.
La troisième enfin : si l'on met en avant la valeur des religions non chrétiennes, alors l'on décourage les chrétiens d'approfondir leur propre religion. Je ne suis pas d'accord non plus. Ce qui pousse à approfondir la doctrine chrétienne, c'est la vérité que l'on y a trouvé, pour avoir été initié à cette doctrine. Ce n'est certainement pas parce que la "concurrence" serait sans valeur! :)

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Gaudens » mar. 25 avr. 2023, 14:48

Le Dicastère romain pour le dialogue interreligieux vient d’adresser ses voeux au bouddhistes du monde entier à l’occasion de la fête de Vesak (la Nativité du Bouddha Gautama,sauf erreur) :
(https://www.vatican.va/roman_curia/pont ... 2023_fr.ht

Le principe ne parait pas choquant,bien au contraire.Le rappel de la responsabilité commune de tous les hommes,à travers leurs religions respectives, leur fraternité humaine(distincte de la fraternité des disciples du Christ se reconnaissant un même Père) sont des rappels salubres.
De même appeler tous les hommes à reconnaitre les souffrances de l’humanité et de chercher à en reconnaitre les causes est ,de façon plus opérationnelle, une façon de traduire ces bons principes en actes. D’autant que la recherche de la cause de la souffrance est fondamentale dans la religion bouddhiste.Qui trouve dans l’illusion la cause même de cette souffrance multiforme,une approche qui la distingue du christianisme.

Là où le bât blesse dans cette déclaration c’est quand le prélat signataire évoque le Bodhistattva (Gautama) qui refusa d’entrer dans le Nirvana pour sauver de nombreuses âmes (c’est la définition classique du Bodhisattava). -ce bien opportun ? Pas besoin de rappeler aux Bouddhistes ce en quoi ils croient,ils le savent mieux que nous. Mais une telle affirmation semble faire croire que la révélation chrétienne pense de même. C’est un peu comme si (ou quand,car on peut imaginer que la même logique soit à l’œuvre ),dans les félicitations adressées aux musulmans à l’occasion d’une de leurs grandes fêtes,le même Dicastère déclarait « le Coran ,révélé au Prophète Mohamed » alors qu’un chrétien ne peut admettre que le Coran ait été révélé comme l’ensemble de la révélation biblique,ni même que Mahomet ait été un prophète au sens plein et spirituel du terme (il le fut,au sens figuré et sociologique pour un peuple donné mais pas au sens biblique).

Ce risque de confusion, à force de vouloir bien faire, risque d’accroitre,chez les catholiques eux-mêmes,le relativisme religieux ambiant, si apprécié par le monde dominant actuel et aussi une certaine paresse dans l’approfondissement même de notre foi : à quoi bon tenter de creuser la théologie chrétienne si au fond toutes les religions se valent ? On peut ,à loisir étudier l’une ou l’autre ou même aucune et aller tranquillement à la pêche !

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par cmoi » mer. 27 janv. 2021, 8:24

Vous lire m’apporte du baume au cœur et me soulage. J’étais en plein examen de remise en cause, parfois on se fait des illusions, mais je ne trouvais pas et tombais dans le scrupule. Pour d’autres que vous, ces choses ne semblent pas apparaître – qui se livrent certes à des déformations potentiellement intentionnelles...
Du coup, je dois m’excuser et le fait sincèrement, même avec joie, de vous avoir prêté un déficit qui n’existait pas.
Merci infiniment et... encore une fois (je vous avais adressé un MP mais il me reste « non lu ») toutes mes condoléances pour votre ami disparu et ce manque que cela crée.

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Trinité » mer. 27 janv. 2021, 1:16

Cher cmoi,

Votre message est empli d'humilité, et...je comprends votre déception....
N'ayez crainte. A aucun moment je n'ai ressenti votre message, comme une réaction ironique.
Il n'est pas facile de se connaitre, en postant des messages derrière un écran...mais, quand même...certaines choses apparaissent. :)

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par cmoi » mar. 26 janv. 2021, 9:00

Trinité a écrit :
ven. 27 nov. 2020, 22:58
Mon cher c moi,
Seriez vous inspiré par les derniers évènements" footbalistiques" du moment... ? :D
En tout cas, j'aime bien le parallèle avec l'Eglise épouse du Christ , dépositaire du message de Jésus , à contrario des autres relations qui n'en ont pas l'apanage. ;)
Je ne reviens sur ma précédent réponse que pour l'expliciter, craignant un malentendu.
Mon remerciement sur ce sympathique retour était tout ce qu'il y a de plus sincère et non ironique.
Par "intérêt suscité" je ne parlais pas du vôtre, Trinité, puisque vous me répondiez, mais de celui d'autres intervenants qui semblaient jusque là très empressés de discuter, et qui d'un coup s'abstenaient.
Il semble bien que ces intervenants ne s'étaient inscrits que pour "porter un message" à certains membres identifiés, de l'ordre de la correction fraternelle, et ne voulaient pas se disperser ni entrer dans un vrai débat de fond : telle était ma déception.
Je peux toutefois comprendre ce désir qu'ils eurent, mais il est dommage que le traitement polémique ou "personnalisé" de certaines questions les réduisent à un niveau secondaire et que tout l'intérêt que ces questions portent en elles en soit occulté, étouffé.
Pour autant que la supposition que j'exprime ici soit fondée, je suis désolé de n'avoir pas plus tôt donné cette précision.
Et si je ne suis revenu ici "que pour..." c'est que j'ai compris qu'il me faudra vivre longtemps avec ce type de déception et "faire avec" : comme beaucoup de membres qui nous ont quittés, j'ai fini de rêver.
Mais quelques miettes à grignoter m'apprennent l'humilité.
Cordialement.

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par cmoi » lun. 30 nov. 2020, 6:51

Trinité a écrit :
ven. 27 nov. 2020, 22:58
Mon cher c moi,
Seriez vous inspiré par les derniers évènements" footbalistiques" du moment... ? :D
En tout cas, j'aime bien le parallèle avec l'Eglise épouse du Christ , dépositaire du message de Jésus , à contrario des autres relations qui n'en ont pas l'apanage. ;)
Je vous remercie pour votre sympathique retour.
J'étais parti pour un long développement dont ce n'était là qu'une introduction, mais vu l'intérêt suscité, je m'arrêterai là...

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par Trinité » ven. 27 nov. 2020, 22:58

cmoi a écrit :
ven. 27 nov. 2020, 7:16
Suliko a écrit :
jeu. 26 nov. 2020, 21:41
Si 100 personnes sont touchées par la maladie A et que 90 en meurent, et que 1000 personnes sont touchées par la maladie B et que 300 en meurent, on ne peut pas dire que la maladie A est plus mortelle que la B sous prétexte qu'elle a fait plus de morts...
Je crois que vous avez interverti A et B au final, mais peu importe.
J'irais plus loin que cela pour ma part : la vérité ne se mesure pas en nombre.
Daïdalon a écrit :
jeu. 26 nov. 2020, 19:42
Bah, ça vaut aussi pour le catholicisme. Il contient des éléments de vérité (mélangés eux aussi à l’erreur : commerce des indulgences, idée de l’infaillibilité papale, croisades et autres massacres de païens, etc...) mais il n’est pas l’entière Vérité. Celle-ci n’est connue que de Dieu.
Vous avez raison, celle-ci n'est connue que de Dieu, et l'église ne fait que s'efforcer de l'approcher et de la refléter au mieux.
Ce que l'église veut dire, quand elle se dit gardienne et dépositaire de la vérité, c'est gardienne des textes du NT, déjà, et de la Tradition (mais de la même façon que si l'ancien testament est un texte sacré, il contient des péchés autant que des belles choses, et qu'il faut savoir exercer un bon discernement) ainsi que des sacrements comme canal de grâces insignes.
Mais la grâce peut agir de façon surérogatoire, et l'Eglise reconnaît que l'on peut se sauver en étant à l'extérieur d'elle, selon des conditions qu'elle peut encore faire évoluer en se montrant plus précise.
Ce que l'église apporte d'unique, c'est cette intimité d'amour avec un Dieu fait homme.

Je vais maintenant faire appel à une image, comme vous. Prenons un joueur de foot devenu star. Des femmes l'aiment parce qu'il est une star, parce qu'il a une bonne tête, parce qu'il joue bien, parce que des tas de raison et pour une seule ou plusieurs. Et c'est bien lui mais elles ne savent pas réellement qui il est tant qu'elles ne l'auront pas rencontré. Sa femme seule le connaît comme homme, dans l'intimité. Ses défauts comme ses qualités, et peut en jouir pleinement. Ce n'est pas qu'une question de "coucherie" (ascèses, méthodes, cultes, etc.) ni de statut (épouse, concubine, aventure d'un soir).
Si cet homme est parfait, c'est un sacré avantage.
Mais certes, les autres peuvent en deviner plein de trucs, sans même le connaître. S'il va à l'étranger en célibataire, là où personne ne le connaît, une femme inconnue peut le rencontrer, et bien faire sa connaissance et bien le connaître. Il peut lui cacher ce qu'il est (star, etc.) et qui est une partie importante de sa personnalité.
II n'empêche que son épouse, seule, a la possibilité de... Qu'elle sache bien l'employer ou non.
Voilà ce qu'est l'église. Ce qui demande peu : croire que Jésus est ressuscité, qu'il est Dieu.
Beaucoup de religions ont incorporé Jésus dans leur "corpus", sous une forme ou sous une autre, tant il a de charme ... Et elles en ont parfois de bonnes et belles intuitions. Et parfois plus pour certaines que son épouse... Mais elles ne pourront "concrétiser" car l'union est ici-bas monogame et indissoluble. D'autres religions ont disparues, complètement absorbées par le christianisme. Qui certes pourrait reconnaître en son sein des formes (ce qu'il fait) différentes de spiritualité qui pourquoi pas correspondraient à des formes de religions l'ayant admis pour ce que l'église demande d'admettre (et qu'elle s'efforce de préciser toujours mieux...)
Au ciel, ce sera différent.
Ne partez pas, j'ai d'autres choses à dire...!
Mon cher c moi,
Seriez vous inspiré par les derniers évènements" footbalistiques" du moment... ? :D
En tout cas, j'aime bien le parallèle avec l'Eglise épouse du Christ , dépositaire du message de Jésus , à contrario des autres relations qui n'en ont pas l'apanage. ;)

Re: Dieu des chrétiens et divinités de l'hindouisme, du boudhisme...

par cmoi » ven. 27 nov. 2020, 9:28

Illustration explicative :
Le contraire de l’avarice, c’est la libéralité, dit-on.
Mais je dirai plutôt que son remède c’est l’économie, ce qu’un avare peut devenir plus facilement que libéral.
La libéralité aussi a à ce titre pour opposé d’être « un panier percé ». Qui pour se corriger pourra plus facilement devenir libéral qu’économe. Etc.
Si on trace un trait avec deux extrémités, chacun peut placer le curseur à un certain endroit pour chaque « trait » ici décrit (ce qui fait 4 monotrait+3), et si le conjoint le place à un autre (à supposer qu’aucun ne se trompe, car hélas… mais passons…), ce peut être vu comme une cause de conflit ou d’enrichissement. Vu mais aussi vécu, et différemment que comme nous l’avions cru.

Il n’empêche que la perfection n’est pas d’avoir le curseur au milieu, ou au plus haut des « qualités », au plus bas des défauts. Elle serait dans la munificence.

Qui suppose d’être assez riche (de tirer donc ses économies de sa propre production sans craindre une incapacité) pour pouvoir donner avec prodigalité sans se soucier de s’appauvrir, permettre l’avarice ou le « panier percé » de l’autre sans que cela ne nuise à personne et que ce soit une simple fantaisie.
Ce qui est tout à fait impossible si on se limite à un plan strictement matériel, du fait même de la nature de ce qui s’y trouve. Cela n’est possible qu’à Dieu.

En attendant, nous pouvons chercher à l’atteindre, l’un pour l’autre, en privilégiant ce qui nous semble le plus important (il ne faudrait pas que s’assemblent celui qui privilégiera l’importance des « revenus » de celui qui privilégiera la libéralité ou l’économie, car si les premiers baissent à partir d’un certain seuil cela va « coincer » et même si leur complémentarité était jusque là assurée.

Rechercher la munificence c’est chercher à acquérir, pour un avare, l’économie seulement. Et ensuite, petit à petit, la libéralité. Le fait que nous tendons tous à la même perfection n’en rend pas moins incompatibles certains « parcours ». On peut le faire sans y avoir mis de mot, c’est le cœur qui cherche et il n’en a pas besoin.
Un avare autant qu’un panier percé ne pourra jamais atteindre à la munificence. Si donc il reste ce qu’il est, il ne pourra pas entrer dans le royaume quand/où ces comportements sont incompatibles avec la jouissance de la vision béatifique : il la « gaspillerait » de 2 façons différentes qui n’y sont tout simplement pas possibles.

Par conséquent Jésus ne nous a pas détaillé le bonheur que c’est d’être munificent, car ce sera à nous de le vivre, mais il nous a donné les conditions pour qu’il nous soit possible d’en jouir et sachant qu’ici-bas, il nous est possible de préférer le contraire : l’avarice, le panier percé sans que cela lui coûte ni ne nous soit interdit. Nous pouvons imaginer ce bonheur et en rêver, l’anticiper (ce qui comportera des souffrances et des frictions dont les multiples causes sont faciles à deviner et illustrer), c’est même largement suffisant pour nous le faire désirer, mais ici-bas il ne faut pas s’arrêter en cela à la richesse matérielle, mais voir ce qu’elle permet de richesse spirituelle.
Je n’ai pris ici qu’un tout petit exemple, il faudrait reprendre les 7 péchés capitaux, et il y a encore une multitude d’autres traits, dons, qualité etc, et le salut ne se joue évidemment pas sur un seul (quoique cela puisse mais à cause alors de nous…).
Par ailleurs, si choisir la « pauvreté » c’est se priver des vertus de l’économie ou de la libéralité, pour ainsi « couper l’herbe sous le pied » à certains défauts possibles (panier percé et avarice, ou simplement ne pas savoir économiser ni donner avec discernement), on fait fausse route.

Le concept de « purgatoire » a pour but de nous permettre d’accéder au ciel en ayant qu’une bonne prédisposition pour des qualités que nous n’avons pas développées : il a effacé le penchant au mal. Il ne nous les a pas développées.

Ainsi, (spiritualité et parenthèse toute personnelle) un homme d’ici qui aurait fort travaillé cette qualité qui fut déficiente chez un saint, peut très bien aider ce saint à la développer au ciel. Ce genre « d’échanges » est tout à fait possible (Cela répond à certaines questions que j’ai lu sur ce forum et auxquelles je n’avais pas répondu, car il faut d’abord poser les préalables.)
L’échange dans la communion des saints n’est pas qu’à sens unique avec ceux du ciel. Vivre au ciel ce n’est pas avoir atteint un état stationnaire de perfection, cela serait en soi antinomique car c’est le propre de Dieu seul et encore le vit-il dans une dynamique d’amour incessante, ce que le dogme de la Trinité reflète bien.

Et dès ici-bas, on peut vivre « dans » le royaume de Dieu… Même sans être chrétien, évidemment, mais on y perd quelque chose de « grand ». (voir l'exemple ci-dessus qui concerne le dialogue avec les morts). Sans quoi il n’y aurait pas eu tout ce qui a eu lieu et qui relève de l’Histoire…

Bon, je me suis un peu éloigné de mon sujet, c’est que j’ai dû faire une interruption et j’ai perdu mon « lien » en le reprenant où et comme je m’en souvenais … ce pour quoi je voulais détailler ce point qui se suffit à lui-même, heureusement. Comme je n’ai plus le temps, je vais m’interrompre, j’espère que cela me permettra de le retrouver …

Bon, voilà, 3 posts, 3 sujets différents pour un seul. Celui-ci s'inscrit dans le fil en ce que ces qualités qui en fait supposent des oeuvres qui supposent la foi, celle en la vérité, n'appartiennent certes à aucune religion, mais à la pratique. Et que précisément, il me semble préférable de repartir de là quitte à effectuer des comparaisons qualitatives entre ces religions. C'est du concret, que de discuter dans le vide des grands concepts. Il y a la manière et la manière.
Celle des évangiles est remarquable. Je n'ai objectivement rien lu, sur le sujet abordé, de tel dans aucun autre écrit d'une autre religion. Mais je n'ai pas maintenant l'espace et ce serait trop long et mériterait un fil dédié, rien que pour cette qualité, comparer ce que dit l'évangile et comment, à ce que disent les autres religions et comment. Sinon on est dans le vague et le procès d'intention.
Car on est d'accord, les qualités à développer sont très souvent les mêmes. Ce qui fait que les religions se ressemblent est plus important que ce qui les différencie sur ce point. Et il faudrait aussi analyser les différences. Au moins ce serait concret.
Ce que je veux dire encore, c'est que discuter de leurs formes extérieures de culte, sacrements, liturgie, etc. sous cet angle là n'a pas lieu d'être ni de sens. Ce peut être intéressant culturellement, c'est tout, sous réserve que rien ne s'y passe d'immoral (sacrifice humain, etc.). L'accusation que nous mangeons notre Dieu est stupide et l'objection facile. Car ce n'est là que la façon dont une religion accompagne le croyant dans son parcours. Avant d'en discuter, comparons les parcours proposés.

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