né de nouveau a écrit :Je trouve incroyable de dire que esti ne veut pas dire signifie alors que la Jérusalem traduit elle même esti par signifie dans d'autres passages !

Mac a écrit :Re,

né de nouveau a écrit :Le contexte montre que Jésus n’avait pas encore versé son sang c’est pour cela que nous en concluons qu’il ne peut s’agir de « ceci est » mais de « ceci signifie » ou « ceci représente ».

D'ailleurs Notre Seigneur Jésus Christ dit " si vous ne mangez pas ma chair et ne buvez pas mon sang vous n'avez pas la vie en vous". Ou voyez vous une parabole, une métaphore....?
Bien sûr qu'il n'a pas encore versé son sang mais ce n'est pas pour autant qu'Il ne peut pas décider que c'est Son sang. En vertu de quoi ce ne serait pas possible spirituellement?

né de nouveau a écrit :Pour nous l'esprit saint n'est ni Dieu, ni une créature de Dieu. Il est la force agissante de Dieu.
Il provient donc de Dieu mais n'est pas une personne.

né de nouveau a écrit :Le contexte montre que Jésus n’avait pas encore versé son sang c’est pour cela que nous en concluons qu’il ne peut s’agir de « ceci est » mais de « ceci signifie » ou « ceci représente ».

né de nouveau a écrit : Pour nous Jésus est le commencement de la création de Dieu, il a été dés le début au côté de Dieu et toutes choses ont été crées à travers lui.
Il a quitté cette position céleste pour prendre chair et naître homme parfait. Après sa mort il fut réssuscité par Dieu et est retourné auprès de Dieu.
Il est le roi qui va soumettre toutes choses avant de se soumettre lui même à Dieu.
Il est donc notre roi et le médiateur entre les humains et Dieu.

né de nouveau a écrit : Nous ne considérons pas Russel comme un prophète et nous considérons que l’Eglise primitive était justement guidée par l’esprit saint mais qu’après la mort du dernier apôtre, l’apostasie a gagné totalement l’Eglise.

né de nouveau a écrit :

Mac a écrit :Non, esti ne veut pas dire signifie.
Non vous confondez le traduction et l'interprêtation. Le traducteur n'a pas à changer le sens des mots par philosophie comme c'est le cas pour la TMN.

Fraternellement en Notre Seigneur Dieu Jésus Christ.

Bonjour Mac,
Eh bien chacun peut vérifier lui même avec le net on peut trouver les textes grecs, des interlinéaires et des lexiques !
Je trouve incroyable de dire que esti ne veut pas dire signifie alors que la Jérusalem traduit elle même esti par signifie dans d'autres passages !
Cela me rappelle le fameux "je suis" de Exode 3 : 14 pour traduire "eyeh". La TMN traduit "je serai" tout comme le fait Chouraqui et les spécialistes juifs de l'hébreu biblique.
Ce qui est rigolo c'est que tout les trinitaires critiquent notre traduction en disant qu'elle est impossible et pourtant si on regarde au chapitre suivant on trouve :
Exode 4 : 12 :
12Eh bien maintenant, va. Je serai avec toi quand tu parleras, je t'indiquerai ce que tu devras dire. » —français courant
12Maintenant, pars ! Je serai avec toi quand tu parleras, et je t'apprendrai tout ce que tu devras dire. » Parole de vie
12Maintenant, va ; je serai moi-même avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu devras dire.NBS
Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.Louis Segond Bible (1910)
Et maintenant, va, et je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu diras.Darby Bible (1859 / 1880)
Va donc maintenant, et je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.Martin Bible (1744)
La Bible du Semeur (BDS)12 Maintenant donc, vas-y; je serai moi-même avec ta bouche et je t'indiquerai ce que tu devras dire.
12 Va maintenant, je serai avec ta bouche et je t'indiquerai ce que tu devras dire." Jérusalem
Pourquoi toutes ces versions traduisent ’eh·yeh par "je serai" alors qu'elles traduisent toutes ce mot par "je suis" au chapitre 3 : 14 ?

ti'hamo a écrit :Et pour vous, témoins de Jéhovah, l'esprit saint est-il Dieu ou est-ce aussi une créature de dieu ?

Mac a écrit :Non, esti ne veut pas dire signifie.
Non vous confondez le traduction et l'interprêtation. Le traducteur n'a pas à changer le sens des mots par philosophie comme c'est le cas pour la TMN.

Fraternellement en Notre Seigneur Dieu Jésus Christ.

Raistlin a écrit :

Mac a écrit :Petit bémol si vous me permettez Raistlin. Le seul passage auquel je pense, qui parle de la foi quand Notre Seigneur Jésus Christ viendra est celui de "la veuve et du juge qui se fait longtemps prier". Ce passage concerne la prière et non la fin du monde. En tout cas, je n'ai pas vu d'élément dans ce texte qui permet de faire la relation avec la fin du monde. Ou peut être pensiez vous à un autre texte, vous parlez de Saint Paul?

Oui, c'est bien à cette parabole que je songeais. Mais je trouvais que cette mise en garde de Jésus concernait son retour.

Cgs a écrit : Comment justifiez-vous cela ? Y étiez-vous ? Le catholicisme a la Tradition, ininterrompue depuis les apôtres, pour voir combien la continuité est réelle. La lecture des pères de l'Eglise en atteste la véracité. Les TJs n'ont qu'une lecture fausse de l'Histoire pour justifier leur position.
Cordialement,