La III° guerre mondiale a-t-elle commencé ?

[jeanbaptiste]

«Si un autre pays est attaqué, vous devez vous attendre à être appelé pour aider (…) Nous ne pouvons pas répéter la guerre froide».

Ce que nos médias ont oubliés, et que cette Sarah semble avoir également oublié, c'est que la raison principale pour laquelle la Russie a attaquée c'est qu'elle a un tel accord avec l'Ossétie du Sud qui fut d'abord attaquée par la Géorgie !

En gros : La Russie a un accord avec L'Ossétie du Sud ; Les EU avec la Géorgie ; La Géorgie attaque l'Ossétie ; la Russie, liée à son accord, réplique contre la Géorgie pour l'Ossétie ; selon le même principe les EU pensent attaquer la Russie au nom de leur accord avec... la Géorgie !

Et non, européens, pauvres débiles, non crachons sur la Russie pour la seule et unique raison que c'est un gros pays donc forcément un méchant contre la Paix.

Conclusion : ces accords de paix et de défense commune au nom de la sauvegarde mondiale de la Sacro-Sainte Paix, conduit par effet boule de neige à... la Guerre Mondiale !

Joies du pacifisme !

[Relief]

Pays où les E.U. ont récemment tués eux-mêmes directement des civils : Serbie

Ah !
Donc vous pensez que quelques dizaines de victimes serbes valent mieux que quelques dizaines de milliers de victimes kosovars; Kosovars dont l'extermination avait été planifiée par la Serbie et qui ont été sauvés d'une mort certaine par l'intervention des USA (sachant qu'avant l'intervention américaine, les Serbes avaient déjà tué plus de 200.000 Croates et Musulmans) ?
Attention donc à ne pas penser comme pensent les USA en Irak et en Afghanistan, à savoir : "deux poids, deux mesures en fonction de son appartenance". Sinon on ne vaut pas mieux que celui que l'on dénonce.

Je rappelle que la diplomatie serbe, avant d'envahir militairement la Croatie, est allée à Washington. "Affaire intérieure yougoslave, cele ne nous concerne pas" ont répondu les USA qui ne voulait pas d'une dislocation de la Yougoslavie, laissant ainsi les mains libres à la Serbie.
Ainsi le bon libellé aurait été le suivant : pays où les E.U. ont cautionné une politique d'extermination : ex-Yougoslavie

[Charles]

Relief,

vous niez que les Etats-Unis se permettent de massacrer de façon systématique quiconque gène leur politique étrangère en Irak, Afghanistan, Pakistan, Syrie, Serbie ? Le tableau de chasse des troupes américaines se compte en dizaines de milliers de civils, en centaines de milliers d'être humains. C'est un fait. Vos amis américains sont aujourd'hui la première entreprise mondiale de boucherie humaine...

Et vous en êtes encore à accuser les peuples attaqués par les Etats-Unis d'être diaboliques ? Vous croyez réellement que les Etats Unis sont intervenus en Serbie pour voler au secours des pauvres Croates et Bosniaques ? Les E.U. se contrefichent des peuples, ils les massacrent, les bombardent, les irradient, les affament sans le moindre scrupule. La Serbie est sur la liste des pays où les E.U. ont tués des civils et des militaires uniquement pour assouvir leur soif de pouvoir. Il n'y a que des simples d'esprit pour croire encore que les E.U. font la guerre pour le bien de populations non-américaines... ha ha ha ! Voyez le martyre que les libérateurs de l'Irak font subir au peuple irakien.

Charles

[Relief]

Relief,

vous niez que les Etats-Unis se permettent de massacrer de façon systématique quiconque gène leur politique étrangère en Irak, Afghanistan, Pakistan, Syrie, Serbie ?

Charles, je n'ai parlé que de la Serbie qui effectivement n'a pas sa place dans votre liste de pays. Pour les autres, vous avez entièrement raison.

Le tableau de chasse des troupes américaines se compte en dizaines de milliers de civils, en centaines de milliers d'être humains. C'est un fait. Vos amis américains sont aujourd'hui la première entreprise mondiale de boucherie humaine...

Les Américains ne sont pas plus mes amis que les vôtres, simplement on n'a pas le droit d'accuser un assassin d'un crime supplémentaire qu'il n'a en réalité pas commis, juste parce qu'il est un assassin. Faute de quoi, ce n'est plus la raison qui parle, mais la haine.

Vous croyez réellement que les Etats Unis sont intervenus en Serbie pour voler au secours des pauvres Croates et Bosniaques ?

Vous m'avez mal lu. En l'occurence j'ai parlé des Kosovars, non pas des Croates et des Musulmans.

La Serbie est sur la liste des pays où les E.U. ont tués des civils et des militaires uniquement pour assouvir leur soif de pouvoir.

Si tel était le cas, les USA n'auraient pas attendu que les Serbes tuent d'abord plus de 200.000 Croates et Musulmans avant d'intervenir.

[Gandulf]

Donc vous pensez que quelques dizaines de victimes serbes valent mieux que quelques dizaines de milliers de victimes kosovars; Kosovars dont l'extermination avait été planifiée par la Serbie et qui ont été sauvés d'une mort certaine par l'intervention des USA (sachant qu'avant l'intervention américaine, les Serbes avaient déjà tué plus de 200.000 Croates et Musulmans) ?

Sauf que c'est faux: la guerre au Kosovo a été déclenchée par des kosovars albanais (terroristes de l'UCK), qui s'en sont pris à des dirigeants, des policiers, des civils kosovar albanais. Les événements en chaînes ont entrainé de sévères contre-mesures policières et militaires de la part des Serbes. La communauté internationale a alors pris fait et cause pour les kosovars albanais jusqu'à déclencher les bombardements de l'OTAN (sous le prétexte d'un plan serbe d'épuration ethnique planifié par les Serbes : le "plan fer à cheval", qui s'est révélé être un faux monté par le services secrets allemands pour travailler l'opinion pulbique dans le sens des bombardements). Ces bombardement ont au contraire intensifié l'exode des kosovars albanais et les représailles des forces serbes contre la population albanais. Ils ont donc servi en pratique de prétexte à Milosevic.
Pour le bilan, Human Rights Watch estime que les bombardements de l'OTAN ont causé 500 morts civiles, on estime par ailleurs que le nombre de victimes albanaises kosovars entre 4000 et 5000, je ne pense pas qu'on ait jamais chiffré les victimes civiles de l'UCK (et pour cause). Vladimir Volkoff, spécialiste de la désinformation, avait montré qu'on avait attribué à l'armée Serbe des massacres de l'UCK (en citant le cas d'un sois disant enteremment musulman à la télévision ou la population faisant en fait des signes de croix orthodoxes). (voir ce témoignage d'un ancien officier français au Kosovo sur les charniers : http://www.civismemoria.fr/contribution ... ontrib=648).
L'actuel premier ministre kosovar est ainsi un criminel de guerre de l'UCK.

Voir l'article d'Hervé Coutau-Bégarie (directeur de recherches en stratégie au Collège interarmées de défense (CID), président de la Commission française d'histoire militaire, professeur au Cours Supérieur d'Etat-major (CSEM), et directeur d'études à l'École pratique des hautes études) sur la guerre du Kosovo:
http://www.stratisc.org/Strategique_7475.htm

[Relief]

Sauf que c'est faux: la guerre au Kosovo a été déclenchée par des kosovars albanais (terroristes de l'UCK), qui s'en sont pris à des dirigeants, des policiers, des civils kosovar albanais. ?

Oui bien sûr de même un Juif a agressé un Allemand d'où une juste punition : la Schoah.
Merci mais on la connaît déjà la rengaine des révisionnistes de tous bords pétris de haine et d'idéologies nauséabondes.

[Gandulf]

Sauf que c'est faux: la guerre au Kosovo a été déclenchée par des kosovars albanais (terroristes de l'UCK), qui s'en sont pris à des dirigeants, des policiers, des civils kosovar albanais. ?

Oui bien sûr de même un Juif a agressé un Allemand d'où une juste punition : la Schoah.
Merci mais on la connaît déjà la rengaine des révisionnistes de tous bords pétris de haine et d'idéologies nauséabondes.

Votre comparaison est gravement injurieuse pour les juifs : il n'y a jamais eu de criminels de guerre parmi eux pendant la IIème guerre mondiale. De plus, je ne pense pas du tout que les représailles aient été justes, mais les atrocités UCK sont bien réelles (et rapportées par "Amnesty International" et "Human Rignt Watch").

Je voulais vous montrer que cette guerre du Kosovo n'était pas aussi simple que le JT de TF1 ou F2 peuvent vous le laisser croire: il y a eu des atrocités dans tous les camps et l'arme de la désinformation a été amplement sur les opinions publiques occidentales pour anesthésier tout regard critique. Le révisionnisme en l'occurrence serait d'avoir une vision manichéenne (soldat serbe = mauvais, milicien UCK = gentil) d'une guerre civile atroce et compliquée.

[Relief]

Je voulais vous montrer que cette guerre du Kosovo n'était pas aussi simple que le JT de TF1 ou F2 peuvent vous le laisser croire: il y a eu des atrocités dans tous les camps et l'arme de la désinformation a été amplement sur les opinions publiques occidentales pour anesthésier tout regard critique. Le révisionnisme en l'occurrence serait d'avoir une vision manichéenne (soldat serbe = mauvais, milicien UCK = gentil) d'une guerre civile atroce et compliquée.

Quel plaisir de se voir servir le discours officiel du Front National (calqué sur la défense de Slobodan Milosevic au Tribunal Pénal International) concernant le Kosovo et la guerre ex-Yougoslavie !

[etienne lorant]

Si vous me permettez de dire cela, en adoptant ces tons de paroles, vous vous livrez déjà une guerre entre vous. Qu'est-ce qui est le plus choquant: que les Etats-Unis aient été en guerre pratiquement indéfiniment depuis la déclaration d'indépendance, ou bien ce pugilat entre religieux dans la basilique du saint sépulcre ? Je suis venu ce 11 novembre, jour d'armistice, pour voir mon courrier et je suis tombé sur ce débat houleux, j'en ai le coeur affligé. Je renonce à mon projet d'écrire quelques lignes aujourd'hui et je repars pour prier. N'est-ce pas ce qu'il y a de mieux à faire ?

[Relief]

et je suis tombé sur ce débat houleux

Cher Etienne,

Si vous avez la recette pour débattre avec quelqu'un ayant une mémoire sélective, je suis preneur (à moins d'aimer se répéter en pure perte).

Comme le disait déjà Alain Finkielkraut (alors bien seul) à l'issue de son entretien au journaliste du Monde le 15 janvier 1993, concernant la guerre menée par les Serbes contre les Croates et les Musulmans :
" Voilà la vérité. Elle est insoutenable. Mais tout le reste est révisionnisme. "

J'ajouterai, en citant notre ami Olivier JC : Si la Vérité ne suffit pas à les convaincre, alors que voulez-vous faire ?

[Gandulf]

Je suis désolé mais manifestement nous ne nous comprenons pas: je ne dis pas que des serbes n'aient pas commis d'horreur pendant cette guerre! L'armée serbe en a commis et c'est le travail du TPI de juger ceux qui doivent l'être en toute impartialité sur des faits tangibles et non sur des rumeurs.

Je vous dis ensuite ce qui semble difficile à entendre : l'UCK a commis également des atrocités et les institutions internationales (OTAN, MINUK) a fermé les yeux car on ne voulait pas ternir l'image forgée de "parfaits résistants".

Avez-vous entendu parlé des accusations portées par Carla Del Ponte (pas précisément membre du FN), ancienne procureur du TPIY qui a poursuivi Slobodan Milosevic, contre les actuelles "autorités" kosovares dans son livre "Les criminels de guerre et moi" ? Les chefs de l'UCK (dont le premier ministre actuel du Kosovo) ont organisé pendant l'été 1999 des prélèvements d'organes sur plusieurs centaines de prisonniers serbes pour alimenter un trafic d'organes. Ces atrocités se sont passées sous l'administration de la MINUK.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ganes-.php

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=44023

[Melki]

Avez-vous entendu parlé des accusations portées par Carla Del Ponte (pas précisément membre du FN), ancienne procureur du TPIY qui a poursuivi Slobodan Milosevic, contre les actuelles "autorités" kosovares dans son livre "Les criminels de guerre et moi" ? Les chefs de l'UCK (dont le premier ministre actuel du Kosovo) ont organisé pendant l'été 1999 des prélèvements d'organes sur plusieurs centaines de prisonniers serbes pour alimenter un trafic d'organes. Ces atrocités se sont passées sous l'administration de la MINUK.

Carla del ponte elle-meme a preciser que ce sont des rumeurs certes tres detaillés mais qu'il n'y avais aucun preuve .
Ayons au moins l'honneté intellectuelle de bien dire les choses comme Carle Del ponte la fais svp .

ps : je dis pas que ca s'est passé, je dis qu'il vaut mieux attendre les preuves avant de dire que ce sont des realités .

[Gandulf]

En toute honnêteté, je n'ai pas lu le livre de Carla Del Ponte qui n'a pas été publié en français à ma connaissance. Human Right Watch a mené une enquête indépendante pour vérifier la crédibilité des sources de Carla Del Ponte (http://hrw.org/french/docs/2008/05/05/serbia18743.htm); cette enquête conclut à la crédibilité des accusations qui devraient faire l'objet d'enquêtes. Mais hélas qui la mènera ?

Ce n’est pas tout, écrit Del Ponte dans son livre : l’UCK a kidnappé des centaines de Serbes et les a transportés en Albanie, on leur a enlevé les reins et d’autres organes pour les revendre ensuite sur le marché de la transplantation. Elle dit aussi qu’il y avait suffisamment de preuves pour engager des poursuites pour crime de guerre à l’encontre des Kosovars albanais, mais que les investigations ont "été tuées dans l’œuf" de telle sorte que le tribunal se concentre sur "les crimes commis par les Serbes". Elle écrit que les juges à la Hague étaient horrifiés par les Kosovars albanais, ceux-la mêmes au nom desquels l’Otan a attaqué la Serbie.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=44023

[Relief]

Le Front National apprend à ses membres que les Kosovars sont responsables des malheurs qu'ils ont connus car ceux-ci n'avaient qu'à gentiment émigrer en Albanie dès l'instauration par les Serbes à partir de 1981 d'un couvre-feu au Kosovo et d'une politique d'oppression se traduisant par des emprisonnements, des meurtres et un apartheid.
Ainsi si les Kosovars avaient été plus raisonnables et étaient partis d'eux-mêmes, la Serbie n'aurait pas eu à débuter des années plus tard une épuration ethnique, épuration ethnique qui a malheureusement échouée par la faute des méchants américains.

De même précédemment en Bosnie, si les Musulmans et les Croates avaient été plus raisonnables et s'étaient tous décidés à se réfugier à l'étranger, les Serbes n'auraient pas eu à les massacrer, les Musulmanes et les Croates n'auraient pas eu à se faire violer, et les camps de concentration n'auraient jamais vu le jour.

Et encore antérieurement en Croatie, si les Croates avaient aimablement renoncé à leur pays, à leur liberté, à leur catholicité, les Serbes n'auraient pas eu à aller les chercher jusque dans leurs hôpitaux pour y tuer malades comme personnel soignant, et n'auraient pas eu à détruire leurs églises à coups de canons.

Bilan : plus de 200.000 Croates, Musulmans et Kosovars assassinés par les Serbes...qui n'ont fait que répondre à des provocations ! (dixit Gandulf).

Pour le Front National et ses adeptes, tout ce qui compte dans le conflit en ex-Yougoslavie c'est que les Serbes se soient débarrassés d'un grand nombre de Musulmans, ce qui aux yeux des Frontistes est suffisant pour légitimer la politique exterminatrice des Serbes (y compris celle menée contre les Catholiques), et suffisant pour faire d'eux un "grand peuple" !

[Gandulf]

Bilan : plus de 200.000 Croates, Musulmans et Kosovars assassinés par les Serbes...qui n'ont fait que répondre à des provocations ! (dixit Gandulf).

Et halte au feu! La haine vous égare et vous mélangez tout (les Croates, les Bosniaques, les Kosovars d'un coté, les Serbes, Carla del Ponte, le FN, Milosevic, le TPI de l'autre), et vous me faites dire ce que je n'ai jamais dit! Je ne suis pas au FN et ne connais donc pas sa position officielle sur ce sujet : cela ne m'intéresse pas.
Quels arguments avez vous à répondre au fait que l'UCK soit une milice mafieuse dangereuse à laquelle nous avons offert un Etat (le Kosovo) au plein coeur de l'Europe dans lequel ils pourront continuer tranquillement leurs trafics? A la place d'arguments raisonnables, il n'y a qu'invectives et insultes (il en manque un : communiste, ce qui ne manquerait pas de piquant).
Je vous ai donné des sources sérieuses et indépendantes : avez-vous lu au moins ? Je suis désolé les faits sont tétus et les Serbes ne sont pas les seuls à avoir commis des crimes pendant ces guerres.