Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

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Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Hantouane » mar. 14 mai 2019, 0:56

D’où vient le mormonisme ?
L’histoire de ses origines se confond avec celle de son fondateur, Joseph Smith (1805-1844). Il grandit dans l’État de New York, une région « incendiée » par la ferveur mystique des prédicateurs protestants. À l’âge de 14 ans, il aurait reçu de Dieu une mission : rétablir la vraie Église dans sa pureté primitive, afin de préparer le retour du Christ. Trois ans plus tard, un ange du nom de Moroni lui aurait révélé l’existence d’un livre en « égyptien réformé ». Smith aurait traduit ces tablettes d’or grâce à deux pierres magiques avant que l’ange ne les reprenne.

Ce Livre de Mormon (du nom du prophète qui l’aurait compilé), présenté comme divinement inspiré, relate l’exode de tribus d’Israël en Amérique, 600 ans avant notre ère, à qui Jésus serait apparu après sa Résurrection… En 1830, Smith fonde à Fayette (État de New York) « l’Église de Jésus-Christ » – et plus tard « des saints des derniers jours ». Il rêve d’établir une théocratie, mais doit fuir les persécutions avec ses fidèles vers l’Ouest, avant d’être assassiné.

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Que croient-ils ?
Pour eux, la Révélation biblique a besoin d’être complétée par le Livre de Mormon, sorte de Troisième Testament, et par les révélations ultérieures des « prophètes », ceux qui dirigent l’Église. La théologie mormone s’articule autour de la foi en Jésus-Christ et du repentir pour les péchés. Les mormons croient que si l’homme est créé à l’image de Dieu, c’est parce que Dieu était lui-même un homme qui a évolué vers la divinité. À son tour, l’âme, qui préexiste, doit s’incarner dans le monde pour devenir un dieu.

Comme leur nom le laisse entendre, les « Saints des Derniers Jours » sont millénaristes : ils attendent que le Christ revienne – aux États-Unis – et établisse un royaume de mille ans de bonheur. « C’est une religion foncièrement américaine, explique le chercheur Carter Charles, de l’université de Bordeaux, auteur du blog Mormonisme et sociétés. Le Livre de Mormon canonise l’idée que le peuple américain est élu de Dieu, envoyé dans la nouvelle Terre promise. »

Est-ce une secte ?
Certaines associations de lutte contre les sectes comme l’Unadfi ont publié des témoignages d’anciens mormons se plaignant de pressions. Leur Église n’est pas référencée comme telle par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires. Aux yeux de l’Église catholique, « leur prosélytisme et le fait qu’ils se considèrent comme la seule vraie Église du Christ pose néanmoins un problème », estime Sœur Chantal-Marie Sorlin, déléguée de la pastorale nouvelles croyances et dérives sectaires du diocèse de Dijon.

Les mormons se distinguent des amish, qui refusent le progrès, mais se caractérisent par la rigueur de leur code moral : ils mettent l’accent sur la famille, ne consomment ni alcool, ni thé, ni café, ni tabac, jeûnent un jour par mois et versent la dîme.

Sont-ils chrétiens ?
Ils se présentent comme une Église chrétienne, mais, du point de vue catholique, ils ne peuvent être considérés comme tels. Leur refus d’adhérer au Credo de Nicée les empêche d’adhérer au Conseil œcuménique des Églises. « Leur conception de la Trinité, où le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois dieux séparés, n’a rien à voir avec le christianisme », affirme Sœur Sorlin.

Si les relations avec les autres Églises ont été très tendues par le passé, on assiste à des tentatives de rapprochement. « Nous n’avons pas de vision œcuménique au sens strict, mais nous nous situons dans une perspective de travail en commun, dans l’humanitaire en particulier », affirme Christian Euvrard, directeur de l’institut mormon de formation à Paris.

Combien sont-ils ?
Selon leurs statistiques 2014, les mormons seraient 15 millions dans le monde, dont 37 000 en France. Un chiffre qui ne tient pas compte « de tous ceux qui n’assistent plus aux activités de l’Église mormone depuis des années », tempère Carter Charles, qui évalue à quatre millions les mormons actifs. Il s’agirait toutefois d’une des religions à la plus forte croissance dans le monde.

Le prosélytisme est pour eux un passage quasi-obligé. À partir de 19 ans pour les garçons, de 21 ans pour les filles, tous doivent partir en mission deux ans : on les reconnaît aisément, deux par deux, portant chemise blanche et badge. Actuellement 51 000 circulent dans le monde, dont 300 en France. William Howells, le premier missionnaire en France, est arrivé à Boulogne-sur-Mer en 1849. L’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours a été enregistrée comme association de loi 1901 en 1952.

Leur nouveau temple – et premier du genre – sera consacré le 21 mai au Chesnay (Yvelines). Il sera ouvert aux mormons du mardi au vendredi pour des cérémonies qui devraient réunir une petite centaine de personnes au maximum, selon ses responsables, mais sera inaccessible aux non-mormons. Il sera toutefois ouvert au public pour des visites, avant sa consécration, du 22 avril au 13 mai.
Source : https://www.la-croix.com/Religion/Qui-s ... 1200837950

De ce que j ai compris, 2 points posent problème :

:arrow: leur prosélytisme et le fait qu’ils se considèrent comme la seule vraie Église du Christ pose néanmoins un problème

:arrow: Leur refus d’adhérer au Credo de Nicée les empêche d’adhérer au Conseil œcuménique des Églises. « Leur conception de la Trinité, où le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois dieux séparés, n’a rien à voir avec le christianisme »

Pourtant, il est dit que des tentatives de rapprochement sont faits, notamment dans l'humanitaire.

Ce mouvement a t-il été fondé par une révélation privée du fondateur comme on peut le voir dans les apparitions mariales par exemple ?

De plus, par curiosité j'aimerais lire ce fameux livre de mormon pour m'en faire une opinion.

Cinci
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Re: Les mormons peuvent ils être considéré comme chrétien ?

Message non lupar Cinci » mar. 14 mai 2019, 16:01

Ils se présentent comme une Église chrétienne, mais, du point de vue catholique, ils ne peuvent être considérés comme tels. Leur refus d’adhérer au Credo de Nicée les empêche d’adhérer au Conseil œcuménique des Églises. « Leur conception de la Trinité, où le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois dieux séparés, n’a rien à voir avec le christianisme », affirme Sœur Sorlin.
C'est sûr !

A partir du moment où des Mormons refusent de recevoir ce que dit l'Église au sujet de Dieu alors ils ne pourront être rangés dans la catégorie chrétienne. Il ne suffit pas de parler de Jésus ou de se prétendre chrétien pour "en être". Celui qui voudrait "faire croire à tous" que le Père serait un autre dieu à côté de Jésus ou que la Trinité représenterait trois dieux n'est pas ce qui s'appelle un chrétien. Idem pour un autre qui penserait que Dieu serait le Père mais pas Jésus.

Les ignorants et négateurs de ce que l'Église enseigne ne sont pas des chrétiens à partir du moment où ils prétendront détenir la vérité contre l'Église, pour nier l'Église. Sinon, il va de soi que même d'honnêtes paroissiens pourront parfois proférer des hérésies sans le réaliser vraiment. Leur erreur ou lapsus produit de bonne foi ne les en fait pas sortir de l'Église ou de la chrétienté. Non, pour cela il nécessite une véritable apostasie.

Ce sera le cas du Mormon ayant pu être catholique dans une "autre vie", ayant pu décider de rompre avec sa foi première, pour ensuite claironner que le vrai se trouverait ailleurs que chez le Pape à Rome; c'est à dire ailleurs que chez Thomas d'Aquin, saint Augustin, les saints, les martyrs et al. Le professant en une vérité qui se trouverait "ailleurs" ne sera plus un chrétien.


Il n'est pas chrétien, ce type; elle n'est pas chrétienne ...

Vrai pour le Mormon, vrai pour Richard Gere et son bouddhisme californien, vrai pour la comédienne de théâtre féministe et féru de New Age et capable de nous parler de son Jésus cosmique devant réfuter les curés catholiques et toute la hiérachie et son dogmatisme dépassé.

On peut bien parler d'une qualité non chrétienne des appartenances de l'un l'autre.

On peut le dire, nonobstant le fait d'une gentillesse de manière des apostats, de la rigueur morale des contestataires, adversaires et tout. La gentillesse, la civilité, la moralité sévère ou austère selon le cas ("Je ne fume pas, je ne bois pas, je suis végétarien") n'en feront rien à la "vérité" de ce que des infidèles ou des apostats voudront enseigner à tous.

Ce n'est pas parce qu'on est gentil, aimable et serviable avec ses voisins (courtois avec les contradicteurs sur Internet) qu'il faut être dans le vrai religieusement ou théologiquement parlant.

Ce n'est pas non plus celui qui possède un meilleur diplôme, - une belle réussite humaine à faire valoir ("Bonjour, je suis avocat prospère, j'ai une épouse merveilleuse, quatre enfants magnifiques, je peux conseiller le Président de la république, j'ai les ex-Beatles survivants comme amis, je parle quatre langues et je peux jouer de cinq instruments de musique) -, ni celui-là qui peut porter de belles chemises faites sur mesure, en sus de beaux souliers en cuir vernis, qu'il lui faudra détenir aussi la vérité avec un grand "V" sur Dieu.

"Même si un ange du ciel ..."

P,S. : Et encore que "ne pas être chrétien" ne rime pas forcément avec "possédé du démon et marqué du sceau bon pour l'enfer éternel". Les gens raisonnent souvent de la sorte : vous ne les tenez pas pour des chrétiens ou vous dites qu'ils seraient des excommuniés latae sentenciae, ils concluent prestement que vous les expédiez dans la fournaise (la bave aux lèvres, les haïssants) là ou seraient des démons avec des fourches. Nous vivons à une époque où personne ne pourrait avoir le droit de dire qui est chrétien et qui ne l'est pas. - "Intolérant !"

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Re: Les mormons peuvent ils être considéré comme chrétien ?

Message non lupar gerardh » mar. 14 mai 2019, 22:21

________

Bonjour,

La réponse est non. Sauf cas individuels toujours possible.


________

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Re: Les mormons peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Nanimo » mer. 15 mai 2019, 1:09

Disgression que la modération voudra bien me pardonner, ;) mais puisque l'on parle des Mormons... Lorsque je vivais en Ontario et que je partais à la campagne, il m'est arrivé souvent de tomber sur des images d'un autre temps. La première fois je n'ai pu retenir une exclamation : un chariot traîné par des chevaux, mené par un cocher chapeauté à l'ancienne, emmenait une famille, également vêtue à l'ancienne, robes longues et cintrée, les femmes étant coiffées à l'ancienne. (Sur le net on peut trouver des photos pour se donner une idée.) Je me suis fait expliquer alors qu'il s'agissait de Mormons. Ceci dit, ils ne sont pas tous aussi folkloriques.

(Il faut savoir que de nombreuses sectes ont émigré vers l'Amérique du Nord anglophone, car chassées du Vieux Continent. Juste pour resituer.)

Pour répondre à la question de ce fil, non, ils ne sont pas chrétiens. Déjà avec la polygamie... heureusement interdite ici.
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Re: Les mormons peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Hantouane » mer. 15 mai 2019, 10:14

De ce que j'en sais, c est surtout les amish qui vivent comme dans l'ancien temps. J'en profite pour poser la même question que pour les mormons. Peut-on considérer les amish comme chrétiens ? Si non, pourquoi ?

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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar gerardh » mer. 15 mai 2019, 19:08

____________

Bonjour hantouane

Je pense que les amishs sont chrétiens (sauf exceptions ou erreur de ma part)


________

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Re: Les mormons peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Bassmeg » mer. 15 mai 2019, 20:27

De ce que j'en sais, c est surtout les amish qui vivent comme dans l'ancien temps. J'en profite pour poser la même question que pour les mormons. Peut-on considérer les amish comme chrétiens ? Si non, pourquoi ?
Concrètement, les amish respectent mieux la Bible que beaucoup de chrétiens. Ils rejettent le monde, comme ce qui est recommandé, alors que nous cathos vivons dans le monde malgré les interdits bibliques.
[….]

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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar zelie » mer. 15 mai 2019, 23:40

Concrètement, ils sont pieux et persuadés d'un message, pour eux biblique. Ils se considèrent comme une religion et croient en le même Dieu que les chrétiens classiques, si on peut appeler classiques les cathos, orthos, protestants courants.

Mais en fait, il y a divers points à interroger; quelle est la valeur de la traduction de leur bible, qui diffère (beaucoup) de la TOB et a été réécrite par leur fondateur.
Quel est le statut de ce fondateur, prophète auto-proclamé qui ne s'est jamais soumis à aucune église?
Pour moi ces deux aspects me font ranger les mormons dans les sectes, dans une entreprise d'emprise. Voir le statut de la femme, comme message divin, il y a mieux.
Ce n'est pas parce qu'on se proclame chrétien qu'on l'est. Certaines sectes le font, mais ça n'en fait pas des chrétiens, c'est juste se payer de mots pour attirer des âmes vulnérables. C'est de la manipulation.

Malgré tout ça, je ne peux m'empêcher de penser que si Jésus voit quelqu'un dans l'erreur mais de bonne foi, Il saura déployer avec lui toute l'étendue de sa Miséricorde.
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Re: Les mormons peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Nanimo » jeu. 16 mai 2019, 0:34

De ce que j'en sais, c est surtout les amish qui vivent comme dans l'ancien temps.
Fort possible en effet. Dans l'Amérique du Nord anglosaxonne, du fait de la prédominance du protestantisme et des mille et une chapelles auxquelles la Réforme a donné naissance, et du fait que les sectes pulullent, on se perd facilement.
il y a divers points à interroger; quelle est la valeur de la traduction de leur bible, qui diffère (beaucoup) de la TOB et a été réécrite par leur fondateur.
Effectivement, ce qui frappe chez les sectes qui se réclament du christianisme, c'est leur interprétation des Écritures. Cela semble peu travaillé, parfois littéral. Je tiens à souligner que je ne connais ni l'araméen, ni le grec, ni le latin, mais j'ai passé ma vie dans l'interprétation et s'il y a une seule chose que l'interprète sait, c'est qu'un texte est toujours dans sa forme, dans son style, destiné à ceux et celles d'une époque donnée, d'une région donnée et qu'il ne correspondra pas forcément à ce que l'on aurait dit seulement un siècle plus tard. (Je ne parle pas du fond évidemment.)
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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar zelie » jeu. 16 mai 2019, 9:10

On est tous d'accord sur le fait que se dire chrétien n'est pas être chrétien, et que c'est le cas des sectes se réclamant du christianisme.
En ce sens, elles sont mensongères.
Mais alors, comment, pourquoi des personnes comme les Amish (ou autre, je ne veux pas stigmatiser qui que ce soit) adhèrent tellement à une hérésie qu'ils fondent absolument tous les aspects de leur vie dessus malgré les incohérences, enfin, tout ce qui pourrait les faire réfléchir? Dans le cas des Amish, est-ce que la religion n'est pas un prétexte à un système de vie qui leur va, et que comme tout peuple à la dérive, ils consolident par des lois et des interdits soi-disants transcendantaux pour donner plus de poids à l'emprise et à la gabegie des meneurs?
Dans le cas des Amish, ou des sectes, de quoi parle-t-on malgré la piété? De folie érigée en système ou de religion au sens courant?
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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Hantouane » jeu. 16 mai 2019, 10:50

Je pourrais également évoquer le mouvement du Klu Klux Klan... La, cette fois il s agit bien d une secte qui a une doctrine, la suprématie de la race blanche sur les autres races, quitte à faire de la ségrégation, voire des attaques ciblés sur des noirs aux États-Unis... Mais peut-être que je me trompe, et que cette secte n est plus ça... Car ils croient également au message du Christ et se croient également chrétien, aussi curieux que cela puisse paraître...

En outre, comment ne pas évoquer dans ce fil les témoins de Jéhovah... Ils se revendiquent chrétien mais refusent par exemple la transfusion sanguine, se rapportant à un texte de la Bible. C est une lecture littérale et le Christ n à sûrement pas voulu laisser mourir des humains en interdisant ces actes. Et j ai cru comprendre également qu ils attendaient un autre sauveur en plus du Christ, ou un personnage important lié à l eschatologie.

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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Foxy » jeu. 16 mai 2019, 11:12

Je pourrais également évoquer le mouvement du Klu Klux Klan... La, cette fois il s agit bien d une secte qui a une doctrine, la suprématie de la race blanche sur les autres races, quitte à faire de la ségrégation, voire des attaques ciblés sur des noirs aux États-Unis... Mais peut-être que je me trompe, et que cette secte n est plus ça... Car ils croient également au message du Christ et se croient également chrétien, aussi curieux que cela puisse paraître...

En outre, comment ne pas évoquer dans ce fil les témoins de Jéhovah... Ils se revendiquent chrétien mais refusent par exemple la transfusion sanguine, se rapportant à un texte de la Bible. C est une lecture littérale et le Christ n à sûrement pas voulu laisser mourir des humains en interdisant ces actes. Et j ai cru comprendre également qu ils attendaient un autre sauveur en plus du Christ, ou un personnage important lié à l eschatologie.
Bonjour Hantouane

Au sujet des Klu Klux Kla , j'ai trouvé cet article : Le Ku Klux Klan et les catholiques

https://fr.aleteia.org/2015/11/14/le-ku ... tholiques/
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Nanimo » jeu. 16 mai 2019, 16:00

(…) Dans le cas des Amish, ou des sectes, de quoi parle-t-on malgré la piété? De folie érigée en système ou de religion au sens courant?
Je pencherais pour "folie érigée en système". Toutefois, pour avoir vu souvent les Amish, je peux vous dire qu'ils n'ont pas l'air malheureux. Toujours en famille, ils vivent loin des villes. Ont-ils des consignes lorsqu'ils sortent? Quant aux autres qui occupaient tous les coins de rue de Toronto, citant la Bible en haranguant la foule sans la regarder, ceux-là apparaissaient carrément dérangés.
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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar zelie » ven. 17 mai 2019, 21:24

un article (d'un site mormon) qui explique les liens avec les disparus selon eux, c'est assez intéressant :
https://foienchrist.org/les-liens-famil ... eternelle/
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre

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Re: Mormons, Amish, etc, peuvent-ils être considérés comme chrétiens ?

Message non lupar Toto2 » ven. 17 mai 2019, 22:26

Je sais bien que c'est du temps perdu que de continuer à fréquenter ce forum, mais c'est plus fort que moi : comment, en 14 messages, personne n'a répondu clairement avec textes à l'appui, à la question posée en titre?

Bon, comme espérer voir quelqu'un qui fournit un argument au lieu d'une discussion de comptoir (certes parfois intéressante) tient de la naïveté :
Pour les mormons : http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ni_fr.html
Baptême invalide (renverse une précédente décision ; l'Eglise a longuement hésité sur la question du baptême des mormons, mais je ne rentre pas dans le détail)

-Amish ; pas vu de texte général pour toute l'Eglise mais l archidiocèse d'Ottawa déclare le baptême comme valide : https://d2wldr9tsuuj1b.cloudfront.net/2 ... es_web.pdf Le rite du baptême a l 'air d'être, en ce qui concerne l'essence, parfaitement semblable à ce qui est fait chez les Cathos

Et je termine par :
Can. 204

1 Les fidèles du Christ sont ceux qui, en tant qu’incorporés au Christ par le baptême, sont constitués en peuple de Dieu et qui, pour cette raison, faits participants à leur manière à la fonction sacerdotale, prophétique et royale du Christ, sont appelés à exercer, chacun selon sa condition propre, la mission que Dieu a confiée à l’Église pour qu’elle l’accomplisse dans le monde.

LG 9-17; LG 31; LG 34-36; AA 2; AA 6; AA 7; AA 9; AA 10
Donc :
Les Mormons ne peuvent pas être considérés comme Chrétiens, les Amish, oui.


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