Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

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Cinci
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Cinci » Hier, 13:49

Quel est le rapport entre la tendance homosexuelle présente ou non parmi les religieux et ce rigorisme à pratiquer ceci ou cela ?

Les hétérosexuels aimeraient-ils se donner la discipline généreusement (le fouet) quand les homosexuels n'aiment pas ça ? Les hétéros aimeraient porter des vêtements liturgiques élaborés à l'inverse des autres ? La soutane c'est fait pour les vrais hommes ?

Le problème ...

Si le "problème" de la prise d'assaut de l'Église par des homosexuels en grand nombre (80% des séminaristes ou plus; "supposons !") pourrait provenir du fait que l'Église leur serait un refuge, par contraste avec le monde extérieur, - un monde qui lui serait si dur pour les homosexuels, si impitoyable et si dénonciateur, comme chez les talibans -, on pourrait croire que l'amollissement général des années 1960, avec sa célébration de l'hédonisme, de l'esprit de jouissance et de la satisfaction totale des sens, provoquerait certainement l'inverse soit la fuite hors de l'Église des homosexuels qui auparavant y aurait été réfugiés.

Mais ...

Dans un contexte où le monde occidental se met tout à coup à porter au pinacle les homosexuels, à vanter leur mode de vie particulier et dire que le monde est fait pour eux : on voit mal ce qui les inciterait là-dedans à fuir le monde en masse, les homosexuels, et comme à devenir maintenant des moines ou des prêtres soumis à des restrictions relatives.

Mon idée à moi c'est que le nombre réel d'homosexuels présent dans les ordres religieux ou dans la prêtrise n'a pas dû varier beaucoup en quatre cent ans. Je pense que la "tendance" présente dans l'Église (parmi les hommes d'Église) ne diffère pas tellement de la tendance présente à l'extérieur.

Ce qui change c'est peut-être le discours mais pas tellement la réalité. Le discours de 1930 sera peut-être intolérant par rapport aux manifestations d'homosexualité et ce qui se traduira par une répression du langage ou des gestes plus accentuée (censure plus développée) mais la réalité sera la même. Et le changement de discours ne changera pas la réalité non plus. Il n'y aura pas plus d'homosexuels désireux de pratiquer la religion au motif que les curés seraient désormais plus souples ou que le monde les inciteraient davantage à s'exprimer au grand jour.

Je pense que les discours sont surtout fait pour rassurer ceux-ci ou celui-là. Et ce que vous dites, ChristianK, c'est que vous seriez davantage rassurés, vous-même, par le discours ancien (... de répression, de censure, etc.)

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ChristianK
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar ChristianK » Hier, 15:16

On ne parlait pas de tendance, ou tentation, mais de péché contre la chasteté et du rapport avec la chute de l'ascétisme (pas seulement le discours )dans
Les ordres religieux.

Trinité
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Trinité » Hier, 20:25

Pourquoi les médias rendent service à l'Eglise en révélant les abus des prêtres

http://eglise-vannes-emmanuel.fr/lhomelie-du-dimanche/

Trinité
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Trinité » Hier, 20:26

Pourquoi les médias rendent service à l'Eglise en révélant les abus des prêtres

http://eglise-vannes-emmanuel.fr/lhomelie-du-dimanche/
C'est l'homélie de ce matin de notre prêtre!

Cinci
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Cinci » Aujourd’hui, 2:33

ChristianK :

On ne parlait pas de tendance, ou tentation, mais de péché contre la chasteté et du rapport avec la chute de l'ascétisme (pas seulement le discours )dans
Les ordres religieux.
Non ?

Je vous renvoi au premier message de ce fil. Vous êtes capable de lire la question comme moi (cf "Y a-t-il une tendance ..."). Parler de péché contre la chasteté (c'est vous qui le dite) est un thème qui n'exige en rien d'y accoler la question de l'homosexualité. Or on mentionne la chose ...

zelie
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar zelie » Aujourd’hui, 10:45

Merci Trinité de votre partage d'homélie, le lien est très intéressant et nous met en relation avec d'autres homélies toutes plus intéressantes les unes que les autres, qu'on soit pro- FSSPX ou pas.

J'ai écouté l'homélie en entier et il y a un point qui m'a un peu gênée, je vais tenter de m'expliquer:
à un moment, le prêtre souligne, à juste titre statistiquement, que la plupart des crimes sur enfants ont lieu dans les familles, et pour le reste à parts égales entre les associations, centres de loisirs, école et église.
Or, il n'y a que l'église qui est attaquée.
Et le cardinal Barbarin, qui n'a jamais violé personne, se retrouve en position de fusible.
Certes, statistiquement, c'est inattaquable, j'ai été parmi ceux qui se sont acharné à la prouver, ici ou là. Mais au final, ce qui me gêne un peu dans cette réflexion du prêtre (où je me reconnais, donc), c'est que finalement, assertion après assertion, là où le prêtre veut faire prendre conscience à ses fidèles que le démon est derrière toutes ces attaques, et utilisera toute son imagination pour le faire glisser lentement mais surement vers le découragement ou le droit à un peu de plaisir (moins prier, moins se sacrifier, etc), ou utilisera les journalistes en les faisant s'acharner sur l'Eglise, j'ai l'impression que le chrétien finit par entendre "on a fait mais pas tant que ça, et on nous accuse de ce qu'on n'a pas fait", attitude bien connue de victimisation qui consiste à faire comprendre que finalement, on changera le moins possible...

Dans le discours du prêtre, il y a quelque chose qui rate son but. Parce qu'une douleur se reconnait et nécessite excuse et repentir sans condition pour commencer à cicatriser. Parce que le moment de l'excuse n'est pas le moment de la statistique et du dédouanement par la nuance ou les chiffres. Parce que d'abord on s'excuse, s'amende et on change de vie, on montre sa bonne volonté, sans se chercher la moindre atténuation de ce qui s'est passé, surtout dans ce cas si sensible, celui du crime sur enfant.
Le moment statistique aurait dû venir bien plus longtemps après.
Le moment où on explique que derrière la panique morale qui a monté en épingle des actes moins nombreux qu'il n'y parait aurait dû venir lui aussi bien longtemps après...
Sinon les victimes finissent par sentir que le discours d'excuses n'est pas absolu, inconditionnel, entier...
C'est ce que j'ai ressenti ce matin en écoutant cette homélie, du reste fort intéressante.

Pour ce qui est de retour sur le sujet de ce fil :
encore une fois, attention aux statistiques, je prends l'exemple suivant (juste pour citation) :
Quand je parle de 30 à 80 pour cent, et bien ce sont des statistiques lues ici même ou dans la presse : la certitude de F.... de rencontrer un prêtre sur trois comme homosexuel, l'affirmation de l''auteur de Sodoma que 80 pour cent des membres du Vatican sont homosexuels...
non, l'auteur de Sodoma n'affirme pas et ne peut affirmer, statistiques et observation à l'appui, qu'il y a 80% de prêtres dans l'église!
Cet auteur est un homosexuel qui revendique une part activiste et acquise à une vision du monde selon laquelle ce sont les homosexuels qui font le monde d'aujourd'hui, constituent un microcosme d'influence et de pouvoir social, en gros qui construisent le monde de demain. Je vous renvoie à ses interviews, à sa page Wik.... et à ses livres précédents.
Fort de cette vision assez délirante de l'influence des homosexuels sur les prises de décisions mondiales, il a séduit sexuellement des prêtres pour arriver à en tirer des confidences (c'est lui qui le dit dans ses interviews), et l'un deux lui a confié que selon lui, il y a 80 % de prêtres homosexuels au Vatican.
Lors de son interview sur Quotidien, que je relate et dont je donne le lien plus haut dans ce forum, Yann Barthès l'invite à confirmer ce chiffre en lui lançant:
"vous dites qu'il y a 80% de prêtres homosexuels au Vatican..."
phrase à laquelle Frédéric Martel coupe court et répond du tac au tac :
"mais je ne le dis pas... (1 seconde de pause) . En fait, c'est un prêtre qui me l'a dit, et mon éditeur a tiré cette phrase de son contexte pour faire le buzz..." (!!!?)

Donc non, la parole d'un seul prêtre homosexuel dite possiblement (ou pas) sur l'oreiller ne peut devenir une statistique officielle.
Et comme le dit la modération, une statistique, ça cite ses sources.
Et témoigner qu'on rencontre un prêtre homo sur trois, ça reste dans la limite d'un témoignage particulier, qui comme tous les témoignages particuliers trouve sa limite dans l'impossibilité d'en tirer une généralité.
Et encore une fois, ce n'est pas l'homosexualité latente d'un prêtre qui doit interroger, c'est le non respect du voeu de chasteté qui biaiserait tout un ensemble d'engagements.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Kerniou » Aujourd’hui, 10:59

Pendant longtemps, nombre des hommes d'église n'étaient pas attirés par les femmes …
Et, pour l'église c'était un point positif, comme je l'ai déjà dit antérieurement. Mais, avoir des tendances homosexuelles ne veut pas forcément dire "passage à l'acte"… Pendant longtemps, "le péché de chair" ne concernait que les relations hétérosexuelles … Pourtant l'homosexualité est vieille comme le monde ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Trinité » Aujourd’hui, 15:02

Merci Trinité de votre partage d'homélie, le lien est très intéressant et nous met en relation avec d'autres homélies toutes plus intéressantes les unes que les autres, qu'on soit pro- FSSPX ou pas.

J'ai écouté l'homélie en entier et il y a un point qui m'a un peu gênée, je vais tenter de m'expliquer:
à un moment, le prêtre souligne, à juste titre statistiquement, que la plupart des crimes sur enfants ont lieu dans les familles, et pour le reste à parts égales entre les associations, centres de loisirs, école et église.
Or, il n'y a que l'église qui est attaquée.
Et le cardinal Barbarin, qui n'a jamais violé personne, se retrouve en position de fusible.
Certes, statistiquement, c'est inattaquable, j'ai été parmi ceux qui se sont acharné à la prouver, ici ou là. Mais au final, ce qui me gêne un peu dans cette réflexion du prêtre (où je me reconnais, donc), c'est que finalement, assertion après assertion, là où le prêtre veut faire prendre conscience à ses fidèles que le démon est derrière toutes ces attaques, et utilisera toute son imagination pour le faire glisser lentement mais surement vers le découragement ou le droit à un peu de plaisir (moins prier, moins se sacrifier, etc), ou utilisera les journalistes en les faisant s'acharner sur l'Eglise, j'ai l'impression que le chrétien finit par entendre "on a fait mais pas tant que ça, et on nous accuse de ce qu'on n'a pas fait", attitude bien connue de victimisation qui consiste à faire comprendre que finalement, on changera le moins possible...

Dans le discours du prêtre, il y a quelque chose qui rate son but. Parce qu'une douleur se reconnait et nécessite excuse et repentir sans condition pour commencer à cicatriser. Parce que le moment de l'excuse n'est pas le moment de la statistique et du dédouanement par la nuance ou les chiffres. Parce que d'abord on s'excuse, s'amende et on change de vie, on montre sa bonne volonté, sans se chercher la moindre atténuation de ce qui s'est passé, surtout dans ce cas si sensible, celui du crime sur enfant.
Le moment statistique aurait dû venir bien plus longtemps après.
Le moment où on explique que derrière la panique morale qui a monté en épingle des actes moins nombreux qu'il n'y parait aurait dû venir lui aussi bien longtemps après...
Sinon les victimes finissent par sentir que le discours d'excuses n'est pas absolu, inconditionnel, entier...
C'est ce que j'ai ressenti ce matin en écoutant cette homélie, du reste fort intéressante.

Pour ce qui est de retour sur le sujet de ce fil :
encore une fois, attention aux statistiques, je prends l'exemple suivant (juste pour citation) :

Je suis tout fait de votre avis!
Il y a encore un peu de protectionnisme dans le discours de notre cher pasteur, qui met en exergue plutôt les statistiques que la part de responsabilité des coupables!
Par contre, lorsqu'il dit et pourquoi n'a t'on pas jugé le père Preynat et que l'acharnement des médias se soit reporté sur le cardinal Barbarin, il a entièrement raison!



non, l'auteur de Sodoma n'affirme pas et ne peut affirmer, statistiques et observation à l'appui, qu'il y a 80% de prêtres dans l'église!
Cet auteur est un homosexuel qui revendique une part activiste et acquise à une vision du monde selon laquelle ce sont les homosexuels qui font le monde d'aujourd'hui, constituent un microcosme d'influence et de pouvoir social, en gros qui construisent le monde de demain. Je vous renvoie à ses interviews, à sa page Wik.... et à ses livres précédents.
Fort de cette vision assez délirante de l'influence des homosexuels sur les prises de décisions mondiales, il a séduit sexuellement des prêtres pour arriver à en tirer des confidences (c'est lui qui le dit dans ses interviews), et l'un deux lui a confié que selon lui, il y a 80 % de prêtres homosexuels au Vatican.
Lors de son interview sur Quotidien, que je relate et dont je donne le lien plus haut dans ce forum, Yann Barthès l'invite à confirmer ce chiffre en lui lançant:
"vous dites qu'il y a 80% de prêtres homosexuels au Vatican..."
phrase à laquelle Frédéric Martel coupe court et répond du tac au tac :
"mais je ne le dis pas... (1 seconde de pause) . En fait, c'est un prêtre qui me l'a dit, et mon éditeur a tiré cette phrase de son contexte pour faire le buzz..." (!!!?)

Donc non, la parole d'un seul prêtre homosexuel dite possiblement (ou pas) sur l'oreiller ne peut devenir une statistique officielle.
Et comme le dit la modération, une statistique, ça cite ses sources.
Et témoigner qu'on rencontre un prêtre homo sur trois, ça reste dans la limite d'un témoignage particulier, qui comme tous les témoignages particuliers trouve sa limite dans l'impossibilité d'en tirer une généralité.
Et encore une fois, ce n'est pas l'homosexualité latente d'un prêtre qui doit interroger, c'est le non respect du voeu de chasteté qui biaiserait tout un ensemble d'engagements.
[/quote]

Entièrement de votre avis!
Je pensais...
Ne trouvez vous pas qu'il a quelque chose de machiavélique dans l'acharnement pendant 4 ans de cette personne sur ce thème de discréditer l'Eglise afin de cautionner sa propre situation?

Trinité
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar Trinité » Aujourd’hui, 15:04

Pff...
J'ai encore dû inverser le dialogue dans la réponse avec les histoires de quote! :(

ancolie
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Re: Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lupar ancolie » Aujourd’hui, 15:21

Pff...
J'ai encore dû inverser le dialogue dans la réponse avec les histoires de quote! :(
:)
C'est pas grave, cher Trinité. On vous aime quand même. :fleur:


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