Donc tu dis qu’un être crée par Dieu peut de son propre fond être mauvais ?AngeGabriel a écrit :Je pense que nous avons tous dans notre vie une part de libre arbitre, de choix, et une part qu'on ne peut maîtriser car dépendante du milieu dans lequel on grandit : famille, société, etc. Mais en définitive seul notre libre arbitre fait de nous ce que nous devenons.
Un individu peut avoir une enfance très difficile, et devenir un Saint, ou au contraire devenir le pire des truands.
Sinon comment devient-on mauvais ?
Et d’où va émerger ce choix ?AngeGabriel a écrit :Un enfant peut grandir avec des parents qui lui disent constamment qu'il est un bon à rien, devenu grand il a le choix de croire qu'il est un bon à rien, ou de rejeter ces idées non réalistes que lui ont mis ses parents dans la tête. Là aussi se trouve le libre arbitre.
Je prends mon cas personnel, à la base j’étais croyant quelconque puis l’influence de certaines personnes dans mon approche de la Bible m’a fait devenir protestant. Je ne le suis pas devenu sur un coup de tête. Mais si des catholiques à ce moment m’avaient appris à voir la Bible d’une autre façon peut-être que mon choix de l’époque aurait été différent.
Alors je me suis bien encré dans la vision protestante, au point d’être clairement anti-catholicisme. Ce qui me fait sourire c’est qu’à l’époque, je disais qu’il m’était insupportable d’être catholique pour ne pas dire pire.
Et contre toute attente, aujourd’hui je me qualifierais plus de catholique que de protestant, à peine croyable. Pourquoi ? Parce qu’entre temps, j’ai eu des cheminements, des discussions qui m’ont fait avoir un autre regard. Non ça ne vient pas de nulle part, il y a eu des circonstances qui ont amené ce revirement. Il y en a même eu qui m’ont fait douté du christianisme quand peu de temps avant j’étais convaincu.
Ce que je veux dire, c’est que les choses ne viennent pas d’un coup, par magie, il y a toujours quelque chose qui les amène. Et quand bien même, c’est Dieu qui produit la chose, là encore cela ne vient pas de nulle part, il y a interaction de la part de Dieu.
Si comme tu le dis, il y a ce « pur » choix pour l’individu, qui aurait eu une enfance très difficile, de devenir un Saint ou au contraire de devenir le pire des truands alors cela signifie qu’il est saint à la base même, dès le sein de sa mère ou truand à la base même, dès le sein de sa mère. Et donc j’en reviens à ma question quant à l’image du potier de Romains 9.
Sinon, c’est qu’il y a eu interaction, il y a eu un déclencheur d’un côté comme de l’autre.
Et pourquoi certains feraient le « choix » de l’écouter et d’autres non ? Parce qu’ils sont crée pour faire ce choix ? Parce que la vie les conduit à faire ce choix ? Pourquoi s’il n’y a aucune prédestination du genre ?AngeGabriel a écrit :C'est dur mais si certains y arrivent, pourquoi pas d'autres ? La prédestination ? Je pense plutot à la volonté de suivre non pas ce que le monde nous pousse à croire mais ce que Dieu nous dit au fond de notre coeur et qu'on refuse bien souvent de croire ou d'écouter : "tu as de la valeur à mes yeux et je t'aime !"
Nous sommes peut-être crée libre à la base (quoique certains pour la destruction et d’autres pour la vie selon Romains 9 ) mais le péché a tout chamboulé car il ne faut pas oublier que si nous sommes coupable de péchés nous sommes aussi victime du péché (Romains 7:17-19).AngeGabriel a écrit :Ainsi nous sommes libres de suivre la pensée unique ou de la fuir. C'est cela le libre arbitre. La prédestination n'existe pas. Nous sommes tous appelés à être Saints, à nous de décider quelle voie nous voulons suivre.