Lettres et nombres dans la Bible

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Emanuel
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Re: Symbolique chrétienne des chiffres

Message non lu par Emanuel » jeu. 02 juil. 2009, 14:50

Bref, en ce qui me concerne je me sers souvent du travail des gnostiques sur la symbolique des nombres, qui fut un peu ma toute première littérature "spirituelle" avant d'entrer dans l'Eglise. Mais maintenant je "convertis" pour l'adapter au modèle métaphysique catholique, c'est-à-dire que je récupère les analyses, mais je les applique à une axiomatique catholique et les confronte en dernier lieu à la foi.
Mais encore un exemple....

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Re: Symbolique chrétienne des chiffres

Message non lu par Cgs » jeu. 02 juil. 2009, 15:08

Bonjour,

Pourquoi le chiffre 6 est-il associé au démon ? Et pourquoi en particulier le nombre 666 ?

Bien à vous,
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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Re: Symbolique chrétienne des chiffres

Message non lu par coeurderoy » jeu. 02 juil. 2009, 15:13

"Le 6, qui commémore le temps employé par Dieu à la création, fixe le chiffre des commandements de l'Eglise, décèle la perfection de la vie active suivant Saint Meliton" (J-K Huysmans, La Cathédrale)

666 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_la_b%C3%AAte
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

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Re: Symbolique chrétienne des chiffres

Message non lu par gerardh » jeu. 02 juil. 2009, 17:36

___________

Voici ma contribution :

CHIFFRES
Ont souvent une valeur symbolique :

1 : L’unité : la Divinité.

2 : La précision, le témoignage, la communion.

3 : Perfection divine, plénitude.

4 : Parle des œuvres créatrices, terrestres et universelles (4 points cardinaux, 4 évangiles, 4 saisons).

5 : Ce qui limite l’homme à la mesure que Dieu lui a donnée.

6 : et ses multiples : nombre de l’homme, parle de ses prétentions.

7 : La perfection, ce qui est complet, la plupart du temps en bien, quelquefois en mal.

10 : Vue divine de la responsabilité de l’homme.

12 : Symbole de perfection administrative et plénitude de bénédictions terrestres.

40 : Temps d’endurance et d’épreuve complet.

[Glossaire du Nouveau Testament - A.Espic]

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Re: Symbolique chrétienne des chiffres

Message non lu par Ian » mer. 08 juil. 2009, 23:11

Merci à tous pour vos interventions. J'en apprends chaque fois plus en venant sur ce forum. :)
Je suis tout à toi et tout ce que je possède,
je te l'offre, mon bien-aimé Jésus,
par Marie, ta Très Sainte Mère.
Amen.

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Re: Symbolique chrétienne des chiffres

Message non lu par philippe1 » sam. 11 juil. 2009, 7:31

Bonjour.
Je viens de lire quelques interventions sur le symbolisme des nombres. Alors m’étant penché tout particulièrement sur le sujet je voudrais apporter quelques précisions.
Toute l’étude dont je ne vous donne que quelques éléments est basée sur l’étude de la Bible, de la Thora dans le texte dans la mesure de mes possibilités, et par la guématrie, non celle issue des grecs mais celle de kabalistes modernes qui finalement est la plus simple car elle ne retient que la valeur ordinale des 22 consonnes de l’alphabet hébreu.

Le nombre 7 qui est le nombre le plus utilisé dans la Bible est le signe de l’accomplissement, de la plénitude, de la perfection. C’est aussi la fin d’un cycle, un achèvement. En kabale hébraïque il équivaut d’ailleurs au 0 puisque tout est septénaire.
Le monde a été crée en 7 jours et de plus la première phrase de la Tora qui est un titre comporte 7 mots qui lorsqu’ils sont numérisés au plus simple donnent la série 1234567 pour chaque mot. Ceci est relativement facile à démonter.

Les nombres 8 et 9 brillent par leur absence par exemple en Apocalypse. Sauf erreur de ma part.

Le nombre 6 c’est le chiffre de l’homme, le sixième jour c’est celui de la création de l’homme. C’ets aussi le nombre signifiant la parole, ce qui lie. D’ailleurs la lettre Vav qui est la conjonction de coordination en hébreu signifie ET

Les 2 nombres 12 et 5 sont ceux du mot lumière. Dans ce même ordre on y trouve le mot agneau, le mot pur, grain, blé, le mot enfant. Le nombre 12 c’est évidemment le nombre des apôtres et par curiosité il est la réduction du nombre 26, le nombre de YHWH, le nom de Dieu qui veut dire je suis ou je serai.

Le 4 est le nombre de la mort et de la joie en même temps. Cette ambivalence n’est pas surprenante. C’est la croix, un espace verticale faisant place au nombreuses orientations de l’espace qu’on trouve dans l’ancien testament avec l’orient l’occident le ord le sud, repérages horizontaux. Dans la même signification de mort, j’y associe le nombre 11 qui est d’ailleurs le nombre des apôtres moins Juda.
4 est aussi le nombre du mot Israël !!

Le 3 est évidemment le trinitaire. Il est aussi à rapprocher avec le nombre 1, ceci devient évident quand on fait une analyse du premier non de Dieu qui apparaît dans la Bible, Héloïm, le troisième mot, qui vaut trois et qui vaut 1 suivi du pluriel ym. Le trinitaire est déjà en potentialité dans la première phrase de la Bible !!
Au 3 correspond le nombre 10, le iota, la plus petite lettre de l’alphabet et qu’il ne faut d’ailleurs pas omettre ou oublier, le dix qui débute le nom de Dieu avec cette lettre. Les dix commandements qui sont d’ailleurs seize, structurés 5 6 5 comme le nombre de Dieu 10 5 6 5.

Le 2 est le premier nombre de la Thora qui commence avec la lettre B. Il est associé au verbe créer et aussi au mot néant.

Le 1 c’est la première lettre de Héloïm. Avec la deuxième lettre on a toujours 1 et avec la troisième encore 1
Le 1 c’est aussi le mot orgueil ou grandeur.
D’ailleurs c’est la valeur finale du calcul du nombre 666, je peux développer. Le dévoilement de ce nombre a d’ailleurs été présenté sur le net le 24 Juin, fête de la Saint Jean !

Avec la symbolique des nombres il ne s’agit pas d’aller chercher les significations dans un ailleurs, de civilisation ou de « on dit que ». Il faut rester au plus proche du texte, Bible ou Thora puisque cette dernière est tout de même le fondement.

Mes amitiés.

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Re: Si un jour la science parvient à percer certains mystères...

Message non lu par philippe1 » jeu. 30 juil. 2009, 7:13

Bonjour Pneumatis.
Je pense que vous savez que le premier mot de la Thora, Bereshit est particulièrement intraduisible. En fait il détermine tout le premier verset qu’il faut considérer comme un titre. Il y a ceci de remarquable, c’est que le mot bereshit ainsi que le verbe créer qui suit sont codés en base trinitaire pour reprendre la terminologie de celui qui a fait cette étude avec un support simple de guématria. Le mot Israël est lui aussi en base trois.
En second peut être considéré comme exceptionnel le fait que les 7 mots de Au commencement Dieu créa les cieux et la terre ont comme valeur numériques la série 1234567, toujours avec cette même guématria..
Ceci pour vous étonner.
Pour ce qu’il en est de la création de l’homme telle qu’elle est décrite en Genèse elle est beaucoup plus complexe qu’il n’y paraît avec les traductions. En hébreu et dans l’ordre nous avons.
Male et femelle, c’est zkr v nqbh
Ensuite Icha et Ich ( hommesse et homme)
Ensuite l’homme et sa femme qui s’écrit hadam et hash
Et encore l’adam et sa femme en 2/25 (hadm v astv)
Adam et eve ne viennent que bien après.
Alors avec tous ces dénominations, il y a de quoi alimenter la réflexion au plus près du texte original.

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Re: Si un jour la science parvient à percer certains mystères...

Message non lu par philippe1 » jeu. 30 juil. 2009, 19:02

Re bonjour Pneumatis.

Je vais aller m’exprimer au sujet Bible et nombres. Dans le sujet de la symbolique des nombres j’ai déjà apporté mon petit grain de sel, mais pas grand monde est interessé.

Au plaisir, amicalement. :)

philippe1
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Re: Bible et nombres

Message non lu par philippe1 » ven. 31 juil. 2009, 7:44

Bonjour tout le monde.

Je voudrais faire remarquer que les deux nombres 153 et 666 sont tous les deux des nombres triangulaires c’est à dire la somme d’entiers consécutifs. On voit bien ici poindre l’influence pythagoricienne.
La Bible est le seul livre contenant autant de nombres. Or la Thora ou la Bible est parole de Dieu. Et donc les nombres sont aussi langage divin. On ne peut donc pas les laisser de coté sous prétexte qu’on ne les comprends pas. En tout cas je suis convaincu que la symbolique n’est pas la seule voie pour les comprendre.
Il y a un autre aspect important et que vous avez d’ailleurs souligné, il y a une correspondance entre les nombres et les lettres. Toutes les civilisations ont utilisé cette correspondance, les chiffres étant exprimé par des lettres. L’alphabet hébreu est d’ailleurs présenté en acrostiche pour que nul ne se trompe. (Psaumes 111 ; 112 ; 119 ; Pr 31.10-31 ; Lamentations 1, 2, 3, 4). D’autre part la Menorah, le candélabre hébreu, comporte 7 branches et 22 calices. C’est un rappel de l’importance de ce nombre 7 et des 22 lettres de l’alphabet hébreu.
Le seul problème quand on veut faire une étude avec les nombres sous jacents aux lettres, ce sont les dérives extravagantes qu’il est relativement facile de faire. On l’a bien vu avec par exemple avec le fameux 666 où tout a été dit et n’importe quoi. C’est à cause de ces dérives que les mots de numérologie ou de guématrie font peur, et à juste raison.
Cependant, si toute la Bible est parole de Dieu, et quand Dieu nous pose une question, pourquoi ne tenterions nous pas d’y répondre. Et d’ailleurs la seule façon de répondre à la question du calcul du nombre de la bête est le passage obligé par une guématrie. Il n’y a pas d’autre solution ne serait ce qu’avec ce mot de « calcul » qui ne signifie pas en grec nécessairement une simple addition. Je ne vais pas ici développer le calcul de 666, je l’ai fait succinctement sur un autre sujet. Mais on peut aller aux prémisses qui ont permis ce dévoilement, c’est le retour à la source.
Il est cependant extrêmement délicat au départ de savoir quelle équivalence lettre-nombre il faut choisir. Georges Ifrah a répertorié plus de 60 numérologies utilisées depuis l’antiquité. Et sur le net on en découvre tous les jours. Tout ceci ne sert à rien.
Et encore rappelons que nous ne devons jamais nous projeter au texte, c’est la plus grave erreur. Nous devons écouter et faire preuve de sagesse en se disant que la solution est dans le texte sacré, que là, nul par ailleurs.
Le choix qui a été fait s’est basé au plus simple sur l’alphabet hébreu avec ces 22 lettres et en accordant à chacune de ces lettres sa valeur ordinale.
En science quand on fait une hypothèse, on vérifie au contact du réel par expérience si il y a correspondance entre la théorie et ce que dévoile le réel. Ici, méthodologiquement parlant nous faisons pareil.
Et donc en partant du premier verset de la Bible, en hébreu, on s’aperçoit que le premier mot Bereshit avec 6 lettres s’écrit en nombre 2 20 1 21 10 22.
Tilt, le premier mot est en base trois. Il suffit de transposer en base dix pour avoir les nombres 2 6 1 7 3 8.
La première réflexion que l’on fait c’est une exclamation « Voilà du trinitaire » !
Je vais expliquer la raison de ce constat.
J’attends vos réflexions et vos critiques.

Amicalement

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Charlie
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Re: Bible et nombres

Message non lu par Charlie » lun. 07 sept. 2009, 19:27

Si ces nombres figurent dans les écritures ce n'est en aucun cas lié au hasard.. Quoi que l'on en pense ..
Je n'ai pas grand chose à rajouter, si ce n'est que je me suis intéressé pendant un temps à la Kabbale et je rejoins le fait qu'il y a danger de dérives.
Je tien à préciser à se sujet que la bible condamne le fait d'utiliser les chiffres/nombres à des fins occultes , ésotériques, rituels et autres pratiques, pour des gains personnels.. Mais ne condamne pas le fait d'étudier les textes sous l'aspect numérique, c'est même explicitement suggéré dans l'apocalypse de Jean.

Heureux celui qui sait calculer son nombre ..(pour faire court)
voir le pape, la Sainte Église où encore la Vierge se faire qualifier de "prostituée", de "paganisme", de "l'œuvre de Satan", de "l'antéchrist", etc... cela m'a choqué !
Je comprend que cela puisse choquer... Faut toutefois s'accorder un peu d'ouverture d'esprit.. Pour moi la vierge ne se fait pas forcement qualifier de prostituée, elle juste mise en relation , avec la "grande prostituée" citée dans les écritures. Il faut le comprendre par la symbolique.
j'ai encore quelques belles décennies de recherche devant moi. Et c'est sans compter encore l'Apocalypse
Oui il faut espérer, mais quelque chose me dit que nous sommes entrés dans des temps messianiques. Je pense que le premier grand retour de notre sauveur est proche.

L'avenir nous le dira.

merci de m'avoir lu , je donnais juste mon avis. Que dieu vous garde !

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Re: Bible et nombres

Message non lu par Invité » mar. 03 nov. 2009, 18:59

que pensez vous de ce hasard ou le nombre 666 traduit en lettres six+six+six soit 52+52+52 suivant les tables inities par pythagore soit 156 resultat de la table de 12*13 ou de 13*12
on note une concordance avec la theorie de la corde a 13 noeuds et a 12 intervalles 13*12
ou pour le calendrier de dieu suivant les calculs des summeriens et des maias 13 lunes pour 12 mois, d'autres exemples sont peut etre possible

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Zizou
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Re: Bible et nombres

Message non lu par Zizou » ven. 06 nov. 2009, 11:37

Bonjour,

Je recherche un chiffre qui ne serait ecrit que 2 fois dans la bible

Est ce que quelqun aurait une idée ??

Merci

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octave
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Re: Bible et nombres

Message non lu par octave » sam. 27 févr. 2010, 12:19

bonjour, pourquoi dans les réponses le participant au nom de touriste a écrit que selon les tables de pythagore 6+6+6 devenait 52+52+52 ce serait bien d avoir une explication, merci

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Bip 1
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Re: Bible et nombres

Message non lu par Bip 1 » jeu. 15 juil. 2010, 9:46

Comme je viens de le lire , à l'égard des nombres , on peut se montrer enthousiaste , prudent ou allergique .
Personnellement , je me montre plus prudent avec les mots qu'avec les nombres , pour une raison bien simple : Alors que les nombres conservent toujours leur valeur , les mots , eux , une fois traduits peuvent se dénaturer ; C'est bien connu : traduction = trahison .
C'est grave car on aboutit souvent à des contre-sens fâcheux .
On a évoqué le nombre 153 et quelqu'un a écrit en substance : " ça ne nous apporte rien !"
Erreur ! Les pêches miraculeuses de Luc et de Jean n'ont un sens que par ce nombre .
Cf [Lien supprimé | Cordialement, Cgs]
Dans la Bible , les nombres ont été choisis avec le plus grand soin et pour des raisons précises et il est déconseillé (et malhonnête ) de les ignorer .
Bien entendu , cette étude ne peut être entreprise sans aide ou préparation car le risque de dérive est grand, mais il existe des sites qui peuvent être d'un grand secours .
Le lecteur averti pourra en faire son plus grand profit et trouvera dans les évangiles de vraies bonnes nouvelles .
Dernière modification par Cgs le jeu. 15 juil. 2010, 11:30, modifié 1 fois.
Raison : Lien supprimé

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Bip 1
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Re: Bible et nombres

Message non lu par Bip 1 » ven. 16 juil. 2010, 11:40

" D'après certains spécialistes de l'antiquité , il y aurait en tout 153 espèces de poissons " peut-on lire dans la bible Osty ( note 22,11 )
Saint Jérôme donne la même explication .
On remarque qu'on obtient ce nombre en additionnant les nombres de 1 à 17 .
Or , on comptait , à l'époque, 17 nations qui représentaient le monde connu .
Lors de la Pentecôte , les apôtres se mettent à parler toutes les langues connues et , si on prend la peine de comptabiliser les nations citées , on arrive à 17 . ( Actes chapitre 2 )
Dès lors , les deux textes deviennent clairs et le sens qui s'en dégage nous donne le chemin à suivre .
Dans le texte de Luc , les poissons pris sont très nombreux . Ils symbolisent l'immense foule des gens qui cherchent Dieu et veulent trouver un sens à leur vie . Ailleurs , on parle de moisson abondante .
Les pêcheurs n'ont pas encore reçu l'enseignement de Jésus . Ainsi , leur efficacité est faible , fragile et les filets se déchirent , laissant échapper des poissons qui retournent à la mer : les déçus . D'autres , insatisfaits , iront dans d'autres barques : les sectes ou des philosophies stériles . Quelques poissons demeurent ... mais qu'ont à leur apporter ces disciples , encore ignorants ?
C'est là toute l'histoire de l' Eglise , jusqu'à nos jours .
Trop souvent , ( mais pas toujours ) , l'annonce de l'Evangile ressemble à une lecture insipide , lorsqu'elle n'est pas soporifique , ou pire , moralisante ... Si l'auditoire ne se retrouve pas dans les textes , comment s'étonner s'il déserte l'église et fréquente les sectes !
Jean , au contraire , nous présente des disciples qui ont reçu l'enseignement de Jésus . Le filet est solide et ne se déchire pas bien qu'il s'y trouve symboliquement tous les poissons de la mer , c'est à dire toute l'humanité , traînée sur la berge , c'est à dire sur un terrain stable par Simon-Pierre .
Le nombre 153 symbolise le catholicisme , c'est à dire l'universalité .
On pourrait ajouter que l'enseignement et la connaissance ne suffisent pas puisque l'initiative de ces pêcheurs " initiés " , sans Jésus , a été vaine .
La richesse de ces textes ne s'arrête évidemment pas là mais cette lecture m'a encouragé à lire la bible ( avec Jésus ) .

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