ravi a écrit :Les chrétiens ont à reconnaître que le salut vient des juifs comme dit Jésus.
"La femme lui dit : « Seigneur, je vois que tu es un prophète...
Nos pères ont adoré sur cette montagne et vous, vous dites : C'est à Jérusalem qu'est le lieu où il faut adorer. »
Jésus lui dit : « Crois-moi, femme,
l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Vous,
vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Mais
l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer.»"
Jésus est en train de lui expliquer que dans l'Ancienne Alliance, ces sont les Juifs, et à Jérusalem, qui sont les vrais adorateurs et que les autres sont tous dans l'ignorance du salut mais il lui apprend aussi qu'à partir de maintenant, c'est terminé, qu'il n'y a plus de différence, ni d'Election, qui vaille - ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem - et que la seule adoration sera celle "en esprit et en vérité". Le salut vient des Juifs et de Jérusalem dans l'Ancienne Alliance, oui, mais à partir de Jésus, c'est terminé : parce que tous les Juifs qui adoraient ce qu'ils connaissaient ont aussi cru dans le Christ. Ils ne pouvaient d'ailleurs pas faire autrement car sinon ils auraient été de ceux-là : "le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face, et sa parole, vous ne l'avez pas à demeure en vous, puisque vous ne croyez pas celui qu'il a envoyé". Soit ils connaissaient ce qu'ils adoraient et donc ont aussi connu son Fils, soit ils ne le connaissaient pas et l'ont rejeté.
ravi a écrit :Vous avez abondamment cité Ro9-11 avec toutes les difficultés d'interprétation. Je retiendrai ceci dans l'entre deux que nous vivons entre résurrection du Seigneur et sa venue dans la gloire à la fin des temps
Et donc ?
ravi a écrit :Ro9,3 Les Israëlites, à qui appartiennent l'adoption, la gloire, les alliances, la loi, le culte, les promesses, et les pères eux de qui, selon la chair est issu le Christ qui est au dessus de tout, Dieu béni éternellement Amen
Oui, saint Paul mentionne ici tout ce que les Juifs ont perdu :
"Car je souhaiterais d'être moi-même anathème, séparé du Christ, pour mes frères, ceux de ma race selon la chair,
eux qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses
et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen.
Non certes que la parole de Dieu ait failli. Car tous les descendants d'Israël ne sont pas Israël.
De même que, pour être postérité d'Abraham, tous ne sont pas ses enfants ; mais c'est par Isaac qu'une descendance portera ton nom,
ce qui signifie : ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, seuls comptent comme postérité les enfants de la promesse." (Rm 9)
La suite du texte semble montrer que l'élection s'est inversée... je crains de mal comprendre ce que saint Paul explique.
ravi a écrit :Un peu plus loin Paul nous dit que les dons de Dieu sont sans repentance
Même tous les juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme le messie vivent de ces dons de Dieu.
Non, les juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme le messie ne vivent pas de ces dons de Dieu -
"tandis qu'Israël qui poursuivait une loi de justice, n'a pas atteint la Loi.
Pourquoi ? Parce qu'
au lieu de recourir à la foi ils comptaient sur les œuvres. Ils ont buté contre la pierre d'achoppement,
comme il est écrit : Voici que je pose en Sion une pierre d'achoppement et un rocher qui fait tomber ; mais qui croit en lui ne sera pas confondu."
Car ces dons ne font pas vivre, seule
la Foi fait vivre, c'est répété en long en large et en travers dans les Evangiles et les Epîtres. Les dons dont vous parlez, au contraire, c'est justement par cela que les Juifs se sont perdus : "l'adoption, la gloire, les alliances, la loi, le culte, les promesses, et les pères" - ils s'y sont reposé mais n'ont pas cru en Dieu,
c'est même par cela qu'ils sont condamnés, comme le dit Jésus lui-même à mainte reprise.
"Si bien que
ceux qui se réclament de la foi sont bénis avec Abraham le croyant.
Tous ceux en effet qui se réclament de la pratique de la Loi encourent une malédiction. Car il est écrit : Maudit soit quiconque ne s'attache pas à tous les préceptes écrits dans le livre de la Loi pour les pratiquer. -
Que d'ailleurs la Loi ne puisse justifier personne devant Dieu, c'est l'évidence,
puisque le juste vivra par la foi"
ravi a écrit :De plus Jésus pour introduire ces disciples dant la compréhension de sa mort et de sa resurrection, explique sur le chemin d'Emmaüs dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
Oui, et c'est d'ailleurs très intéressant de voir "commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures ce qui le concernait" devenir "quand il nous expliquait les Écritures" comme si c'était le Christ et ce qui le concernait qui donnait l'explication des écritures. Car si cette lecture commentée des Ecritures leur met un feu dans le coeur, elle ne leur permet pas de reconnaître le Christ lui-même qui leur la donne. C'est seulement : " comme il était à table avec eux, qu'il prit le pain, dit la bénédiction, puis le rompit et le leur donna. Leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent..." C'est à l'Eucharistie qu'ils le reconnaissent.
Le verset : "Mais ils le pressèrent en disant : «
Reste avec nous, car le soir tombe et le jour déjà touche à son terme. » " est sublime. C'est d'une beauté ! Ha la la ! La soif de Dieu dans le coeur de l'homme...
ravi a écrit :Les chrétiens ont besoin des Saintes Ecritures juive pour entrer dans le mystère du don Dieu en Jésus.
Ils ont plus besoin de l'Eglise et de l'Eucharistie que des Ecritures, voir à ce sujet les nombreux passages du Nouveau Testament qui opposent la lettre et l'esprit, l'édition et la VIE.
ravi a écrit :dans les fils d'Abraham
Encore faut-il savoir qui sont les fils d'Abraham... Personnellement, je me demande s'il y a des Juifs vivants aujourd'hui. Si les gens qu'on appelle Juifs aujourd'hui ont quelque chose à voir avec les Juifs de Bible, ou "selon la chair" ou "selon la promesse" . J'aimerais bien avoir une réponse.
