Position du prêtre pendant la messe
Règles du forum
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Position du prêtre pendant la messe
Bonsoir,
Qu'y a-t-il d'important dans la façon dont le prêtre se positionne avant, pendant, ou après le canon de la messe?
Dans la paroisse où je vais c'est avant la prière pénitentielle que le prêtre dit "tournons-nous vers la Croix", et puis il se retourne vers nous définitivement après le Gloire à Dieu. C'est pas normal?
Alice
Qu'y a-t-il d'important dans la façon dont le prêtre se positionne avant, pendant, ou après le canon de la messe?
Dans la paroisse où je vais c'est avant la prière pénitentielle que le prêtre dit "tournons-nous vers la Croix", et puis il se retourne vers nous définitivement après le Gloire à Dieu. C'est pas normal?
Alice
- Olivier JC
- Tribunus plebis
- Messages : 1108
- Inscription : mer. 16 avr. 2008, 23:57
- Localisation : Bordeaux
Re: Position du prêtre pendant la messe
Bonjour,
Sur ce que vous dites, il n'est pas question du canon.
Que le prêtre se tourne vers la Croix depuis la prière pénitentielle jusqu'à la fin du Gloria me semble louable. Il pourrait même pousser jusqu'à la collecte, d'ailleurs.
En somme, le principe est (devrait être) très simple : quand le prêtre s'adresse à Dieu, il se tourne vers la Croix (ou vers ce qui symbolise Dieu dans l'église), et quand il s'adresse au peuple, vers le peuple.
+
Sur ce que vous dites, il n'est pas question du canon.
Que le prêtre se tourne vers la Croix depuis la prière pénitentielle jusqu'à la fin du Gloria me semble louable. Il pourrait même pousser jusqu'à la collecte, d'ailleurs.
En somme, le principe est (devrait être) très simple : quand le prêtre s'adresse à Dieu, il se tourne vers la Croix (ou vers ce qui symbolise Dieu dans l'église), et quand il s'adresse au peuple, vers le peuple.
+
MOTUS IN FINE VELOCITOR
Re: Position du prêtre pendant la messe
Mais à quels moments le prêtre s'adresse-t-il à Dieu, ou au peuple?
En dehors de l'homélie, c'est toujours à Dieu, non?
En dehors de l'homélie, c'est toujours à Dieu, non?
- Olivier JC
- Tribunus plebis
- Messages : 1108
- Inscription : mer. 16 avr. 2008, 23:57
- Localisation : Bordeaux
Re: Position du prêtre pendant la messe
Bonjour,
Pendant l'homélie, c'est bien évident.
Il le fait également en divers endroits, quand il dit :
> Le Seigneur soit avec vous ;
> Prions le Seigneur ;
> Prions ensemble au moment... ;
> Voici l'Agneau de Dieu... ;
> la bénédiction finale...
Il faut ensuite voir le côté "pratique" : si le prêtre doit faire la toupie, par exemple tourné vers la Croix pour le Gloria, puis tourné vers le peuple pour l'invitation à prier, puis de nouveau face à la Croix pour la collecte... Autant qu'il ne se retourne pas.
Mais, au final, il est vrai que le prêtre sera plus souvent tourné vers Dieu que vers le peuple. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de cette symbolique de l'orientation... Rappeler que la Liturgie, c'est Dieu premier servi.
+
Pendant l'homélie, c'est bien évident.
Il le fait également en divers endroits, quand il dit :
> Le Seigneur soit avec vous ;
> Prions le Seigneur ;
> Prions ensemble au moment... ;
> Voici l'Agneau de Dieu... ;
> la bénédiction finale...
Il faut ensuite voir le côté "pratique" : si le prêtre doit faire la toupie, par exemple tourné vers la Croix pour le Gloria, puis tourné vers le peuple pour l'invitation à prier, puis de nouveau face à la Croix pour la collecte... Autant qu'il ne se retourne pas.
Mais, au final, il est vrai que le prêtre sera plus souvent tourné vers Dieu que vers le peuple. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de cette symbolique de l'orientation... Rappeler que la Liturgie, c'est Dieu premier servi.
+
MOTUS IN FINE VELOCITOR
Re: Position du prêtre pendant la messe
D'un autre côté, l'assemblée est le Corps du Christ, ce que la croix en bois n'est pas... Le Christ habite le coeur de chacun des fidèles depuis le jour de leur baptême...
Aussi, cela n'est pas non plus complètement insensé de voir le prêtre tourné vers l'Église Corps du Christ quand il s'adresse à Dieu... Et là, ce n'est pas de la symbolique (comme avec le croix): c'est un véritable acte de foi...
Aussi, cela n'est pas non plus complètement insensé de voir le prêtre tourné vers l'Église Corps du Christ quand il s'adresse à Dieu... Et là, ce n'est pas de la symbolique (comme avec le croix): c'est un véritable acte de foi...
Re: Position du prêtre pendant la messe
Le Christ a beau être en nous, cela ne fait pas de nous des bouts de Dieu ou même Dieu lui même car aussi non c'est du panthéisme. Hérésie qui est condamné par l'Eglise.
C'est pourquoi le prêtre se tourne vers Dieu Véritable qui est représenté par la croix, lorsqu'il s'adresse à Lui !
Nous ne représentons pas Dieu et surtout pas durant la messe, nous vivons à ses cotés le renouvellement non sanglant du sacrifice de la croix pour le pardon de nos péchés.
C'est pourquoi le prêtre se tourne vers Dieu Véritable qui est représenté par la croix, lorsqu'il s'adresse à Lui !
Nous ne représentons pas Dieu et surtout pas durant la messe, nous vivons à ses cotés le renouvellement non sanglant du sacrifice de la croix pour le pardon de nos péchés.
Illum oportet crescere, me autem minui . (Jn 3 ; 30)
Re: Position du prêtre pendant la messe
Où donc ai-je écrit que j'étais Dieu ou juste "un bout de Dieu"
J'ai juste dit que l'assemblée était le Corps du Christ... Et je ne suis pas la seule à le dire
Alors qu'un bout de bois est un bout de bois. Là aussi, je pense que beaucoup seront d'accord avec cette affirmation...
Qualifier l'Église de Sainte et de Corps du Christ n'est pas une hérésie. C'est pourquoi je vois beaucoup plus de sens et de foi à regarder vers l'Église, plutôt que vers un bout de bois, lorsque la liturgie demande à se tourner vers Dieu. Où est l'hérésie à penser que Dieu est plus présent dans son Église que dans un bout de bois ?
J'ai juste dit que l'assemblée était le Corps du Christ... Et je ne suis pas la seule à le dire
Alors qu'un bout de bois est un bout de bois. Là aussi, je pense que beaucoup seront d'accord avec cette affirmation...
Qualifier l'Église de Sainte et de Corps du Christ n'est pas une hérésie. C'est pourquoi je vois beaucoup plus de sens et de foi à regarder vers l'Église, plutôt que vers un bout de bois, lorsque la liturgie demande à se tourner vers Dieu. Où est l'hérésie à penser que Dieu est plus présent dans son Église que dans un bout de bois ?
Re: Position du prêtre pendant la messe
Eckhart a écrit :Où donc ai-je écrit que j'étais Dieu ou juste "un bout de Dieu"
J'ai juste dit que l'assemblée était le Corps du Christ... Et je ne suis pas la seule à le dire
Alors qu'un bout de bois est un bout de bois. Là aussi, je pense que beaucoup seront d'accord avec cette affirmation...
Qualifier l'Église de Sainte et de Corps du Christ n'est pas une hérésie. C'est pourquoi je vois beaucoup plus de sens et de foi à regarder vers l'Église, plutôt que vers un bout de bois, lorsque la liturgie demande à se tourner vers Dieu. Où est l'hérésie à penser que Dieu est plus présent dans son Église que dans un bout de bois ?
Sauf que le bout de bois en question représente le supplice de Notre Seigneur pour nous. Ce n'est donc pas un simple bout de bois. Et il est plus significatif, au niveau du symbole, que le peuple.
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
Re: Position du prêtre pendant la messe
Le bout de bois représente symboliquement la Passion, tandis que l'Église est réellement le Corps du Christ, tout comme l'hostie consacrée. L'Église, comme l'hostie consacrée, est donc plus importante car elle est présence réelle, alors que le bout de bois n'est en aucun cas présence.Yves54 a écrit :Sauf que le bout de bois en question représente le supplice de Notre Seigneur pour nous. Ce n'est donc pas un simple bout de bois. Et il est plus significatif, au niveau du symbole, que le peuple.
Re: Position du prêtre pendant la messe
La messe n'est pas le lieu où l'on se regarde les uns les autres mais où le sacrifice est tourné vers Dieu, pour le peuple et non vers le peuple.
Car pour se regarder le nombril en disant "qu'on s'aiiiiiiiiime et que Dieu est amouuuuuuuuur et en chacun de nous" il n'y a pas besoin de messe.
Lorsque l'on regarde le peuple on ne regarde pas Dieu, mais bel est bien des hommes pêcheurs. Le fait que nous ayons Dieu en notre coeur, ne signifie pas que nous soyons Dieu et ne justifie pas qu'on s'adore mutuellement !!! Je trouve que cela est très narcissique et prétentieux !! D'où mon précédent post.
En faite, cette façon de faire est très protestante, car ils ne croivent pas à la présence réelle dans l'hostie, mais y voient juste une représentation, une image. Donc ils célèbrent tournés vers eux-même. Mais où est la véritable place de Dieu dans tout ça ?!
Le peuple n'est en aucun cas l'égal de Dieu. Le prêtre tourné vers Dieu, guide le peuple vers Lui. Ce n'est pas une célébration où les gens sont honorés mais bien Dieu lui-même qui est adoré.
D'où aussi ma préférence de voir célébrer une messe où le prêtre est face à Dieu et donc dos au peuple où la croix est juste au dessus des Saintes Hosties.
La symbolique et le sens du sacré y sont beaucoup plus claires et présents ainsi on évite certaines confusions.
Car pour se regarder le nombril en disant "qu'on s'aiiiiiiiiime et que Dieu est amouuuuuuuuur et en chacun de nous" il n'y a pas besoin de messe.
Lorsque l'on regarde le peuple on ne regarde pas Dieu, mais bel est bien des hommes pêcheurs. Le fait que nous ayons Dieu en notre coeur, ne signifie pas que nous soyons Dieu et ne justifie pas qu'on s'adore mutuellement !!! Je trouve que cela est très narcissique et prétentieux !! D'où mon précédent post.
En faite, cette façon de faire est très protestante, car ils ne croivent pas à la présence réelle dans l'hostie, mais y voient juste une représentation, une image. Donc ils célèbrent tournés vers eux-même. Mais où est la véritable place de Dieu dans tout ça ?!
Le peuple n'est en aucun cas l'égal de Dieu. Le prêtre tourné vers Dieu, guide le peuple vers Lui. Ce n'est pas une célébration où les gens sont honorés mais bien Dieu lui-même qui est adoré.
D'où aussi ma préférence de voir célébrer une messe où le prêtre est face à Dieu et donc dos au peuple où la croix est juste au dessus des Saintes Hosties.
La symbolique et le sens du sacré y sont beaucoup plus claires et présents ainsi on évite certaines confusions.
Illum oportet crescere, me autem minui . (Jn 3 ; 30)
- Olivier JC
- Tribunus plebis
- Messages : 1108
- Inscription : mer. 16 avr. 2008, 23:57
- Localisation : Bordeaux
Re: Position du prêtre pendant la messe
Bonsoir,
Voui... Parce qu'il faut peut être voir à s'en souvenir de temps en temps, mais la messe est un dialogue, l'éternel dialogue entre le Père et le Fils dans l'Esprit Saint, auquel il nous est donné de participer... Dans l'histoire, nous, on est le Fils, et on cause au Père.
Cela vous arrive souvent non seulement de tourner le dos à celui auquel vous vous adressez, mais de vous regarder le bidon pendant que vous lui parlez ???
Le prêtre tourné vers l'assemblée c'est, selon votre propre analyse d'ailleurs, du nombrilisme. C'est ce que pense aussi Benoît XVI qui, curieusement, n'en tire pas la même conclusion que vous.
+
Et le prêtre, agissant in persona Christi, est donc la tête de ce Corps qui est tout entier tourné vers le Père pour s'offrir à lui en sacrifice d'agréable odeur...D'un autre côté, l'assemblée est le Corps du Christ
Voui... Parce qu'il faut peut être voir à s'en souvenir de temps en temps, mais la messe est un dialogue, l'éternel dialogue entre le Père et le Fils dans l'Esprit Saint, auquel il nous est donné de participer... Dans l'histoire, nous, on est le Fils, et on cause au Père.
Cela vous arrive souvent non seulement de tourner le dos à celui auquel vous vous adressez, mais de vous regarder le bidon pendant que vous lui parlez ???
Le prêtre tourné vers l'assemblée c'est, selon votre propre analyse d'ailleurs, du nombrilisme. C'est ce que pense aussi Benoît XVI qui, curieusement, n'en tire pas la même conclusion que vous.
+
MOTUS IN FINE VELOCITOR
- Olivier JC
- Tribunus plebis
- Messages : 1108
- Inscription : mer. 16 avr. 2008, 23:57
- Localisation : Bordeaux
Re: Position du prêtre pendant la messe
Re-
J'ajoute à mon message précédent que nos pères étaient bien plus inspirés que nous, qui ont bâtis leurs églises en forme de Croix... Car, au fond, si vous regardez une église "vue de dessus" à l'heure de la messe, que voyez-vous ?
Un crucifix...
Avec le Corps dans la nef, la tête dans le Sanctuaire, et tout l'ensemble s'offrant tout entier à l'amour miséricordieux du Père pour le salut du monde...
+
J'ajoute à mon message précédent que nos pères étaient bien plus inspirés que nous, qui ont bâtis leurs églises en forme de Croix... Car, au fond, si vous regardez une église "vue de dessus" à l'heure de la messe, que voyez-vous ?
Un crucifix...
Avec le Corps dans la nef, la tête dans le Sanctuaire, et tout l'ensemble s'offrant tout entier à l'amour miséricordieux du Père pour le salut du monde...
+
MOTUS IN FINE VELOCITOR
Re: Position du prêtre pendant la messe
Merci pour votre explication. On ne m'a jamais expliqué l'Eucharistie. Je découvre par moi-même et certains aspects m'échappent encore. Merci donc.Olivier JC a écrit :Parce qu'il faut peut être voir à s'en souvenir de temps en temps, mais la messe est un dialogue, l'éternel dialogue entre le Père et le Fils dans l'Esprit Saint, auquel il nous est donné de participer... Dans l'histoire, nous, on est le Fils, et on cause au Père.
Dans "mon" église, la croix n'est pas dans le coeur mais du côté du peuple. Donc en se tournant vers le peuple, le prêtre se tourne vers la croix (ou inversément). Là, la question ne se pose pas.
- Olivier JC
- Tribunus plebis
- Messages : 1108
- Inscription : mer. 16 avr. 2008, 23:57
- Localisation : Bordeaux
Re: Position du prêtre pendant la messe
La symbolique est appauvrie, mais c'est mieux que rien.Eckhart a écrit :Dans "mon" église, la croix n'est pas dans le coeur mais du côté du peuple. Donc en se tournant vers le peuple, le prêtre se tourne vers la croix (ou inversément). Là, la question ne se pose pas.
+
MOTUS IN FINE VELOCITOR
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 117 invités