Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Libremax
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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Libremax » mer. 03 juin 2020, 19:09

Invité a écrit :
dim. 05 avr. 2020, 19:24
Invité :
À titre personnel, je rejoins la position de l'historien et Catholique Jean-Christian Petitfils :

"Jean l'Évangéliste n'est pas l'un des douze apôtres, le frère de Jacques et fils de Zébédée, le pêcheur du lac de Tibériade. Il s'agit d'un prêtre important de Jérusalem, issu de la haute aristocratie sacerdotale. De ce fait, il connaît parfaitement sa ville et la topographie de la Judée. Il a assisté à de nombreux discours de Jésus, et peut-être aussi à sa comparution devant Ponce Pilate. Sur ce point, les latinismes qui ont été repérés dans le discours du préfet romain, prononcé en grec, tel que le rapporte Jean, confèrent à son témoignage une incontestable véracité."

Source : Le Point

j'avoue que je ne comprends pas ce préjugé sur les pécheurs de Galilée.
Les prêtres de l'époque de Jésus avaient fréquemment un métier qui les occupait et les rémunérait en dehors de leur période de service, et cela pouvait être celui de pêcheur. Zébédée, qui sait, était peut-être de classe sacerdotale, ou rapprochée. Le Cénacle était peut-être sa propriété.
Je ne vois pas pourquoi Jean serait forcément un ignare incapable d'écrire le quatrième évangile...

Carolus
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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Carolus » mer. 03 juin 2020, 20:59

Libremax a écrit :
mer. 03 juin 2020, 19:09
Libremax :

Je ne vois pas pourquoi Jean serait forcément un ignare incapable d'écrire le quatrième évangile...
Moi non plus, cher Libremax. 👍

Carolus
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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Carolus » ven. 05 juin 2020, 13:59

Invité a écrit :
dim. 05 avr. 2020, 19:24
Invité :

À titre personnel, je rejoins la position de l'historien et Catholique Jean-Christian Petitfils :

"Jean l'Évangéliste n'est pas l'un des douze apôtres, le frère de Jacques et fils de Zébédée, le pêcheur du lac de Tibériade."

Source : Le Point
Merci de nous donner la source, cher Invité. :)

Voici le lien pour lire votre citation au contexte de l’article : Jean-Christian Petitfils, biographe du Christ.

Trinité
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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Trinité » ven. 05 juin 2020, 22:49

Sur la conviction de jean- christian Petit fils du lien, cette partie est encore plus étonnante!

Reste qu'il ne dit rien de la naissance de Jésus, et surtout lui seul ne rapporte pas la consécration du pain et du vin au cours du dernier repas, qui pourtant aurait eu lieu dans sa propre maison.

Sur la signification du corps et du sang du Christ, il s'exprime en profondeur dans son chapitre 6. En revanche, nous ignorons pourquoi il remplace les gestes de ce qui deviendra l'eucharistie par le lavement des pieds, dont la portée spirituelle est néanmoins considérable. En revanche, il est aussi le seul à retracer exactement la procédure qui a suivi l'arrestation de Jésus. Il montre en effet que ce dernier n'a jamais comparu devant le Sanhédrin réuni en formation de jugement, et encore moins été condamné par lui. Cet élément est d'une extrême importance eu égard à l'accusation de déicides dont les juifs ont longtemps été l'objet de la part des chrétiens.

L'auteur ne nous dit pas qui dans ces conditions, si ce n'est le sanhédrin, aurait condamné le Christ!

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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Carolus » dim. 07 juin 2020, 5:05

Invité a écrit :
dim. 05 avr. 2020, 19:24
Invité :

À titre personnel, je rejoins la position de l'historien et Catholique Jean-Christian Petitfils :

"Jean l'Évangéliste n'est pas l'un des douze apôtres, le frère de Jacques et fils de Zébédée, le pêcheur du lac de Tibériade."

Source : Le Point
Jean-Christian Petitfils à oublié quelque chose, cher Invité. :(
Jean l'Évangéliste n'est pas l'un des douze apôtres, le frère de Jacques et fils de Zébédée, le pêcheur du lac de Tibériade. Il s'agit d'un prêtre important de Jérusalem, issu de la haute aristocratie sacerdotale.

Source : Le Point
D’après Jean-Christian Petitfils, « Jean l'Évangéliste [est] un prêtre important de Jérusalem, issu de la haute aristocratie sacerdotale », n’est-ce pas ?
Jn 13, 23 Il y avait à table, appuyé contre Jésus, l’un de ses disciples, celui que Jésus aimait.

24 Simon-Pierre lui fait signe de demander à Jésus de qui il veut parler.

25 Le disciple se penche donc sur la poitrine de Jésus et lui dit : « Seigneur, qui est-ce ? »
D’après l’auteur de l’évangile selon S. Jean, celui qui « se penche donc sur la poitrine de Jésus », c’est « l’un de ses disciples, celui que Jésus aimait », c’est-à-dire l’auteur lui-même.

D’après Jean-Christian Petitfils, ce serait plutôt « un prêtre important de Jérusalem, issu de la haute aristocratie sacerdotale » qui « se penche […] sur la poitrine de Jésus » lors de cette occasion. 😪

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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Trinité » dim. 07 juin 2020, 20:43

Remarque très judicieuse mon cher Carolus!
Je ne vois pas un prêtre de jérusalem relater un évènement pareil!
D'ailleurs, de qui l'aurait il appris ?

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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par AdoramusTe » dim. 07 juin 2020, 21:29

Carolus a écrit :
dim. 07 juin 2020, 5:05
D’après Jean-Christian Petitfils, ce serait plutôt « un prêtre important de Jérusalem, issu de la haute aristocratie sacerdotale » qui « se penche […] sur la poitrine de Jésus » lors de cette occasion. 😪
C'est un historien de qualité mais certaines de ses affirmations n'ont aucun élément probant. Il vaudrait mieux ne rien affirmer.
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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Carolus » dim. 07 juin 2020, 23:24

AdoramusTe a écrit :
dim. 07 juin 2020, 21:29
AdoramusTe :
Carolus a écrit :
dim. 07 juin 2020, 5:05

D’après Jean-Christian Petitfils, ce serait plutôt « un prêtre important de Jérusalem, issu de la haute aristocratie sacerdotale » qui « se penche […] sur la poitrine de Jésus » lors de cette occasion. 😪
C'est un historien de qualité mais certaines de ses affirmations n'ont aucun élément probant.
Malheureusement, vous avez tout à fait raison, AdoramusTe. :(

Certaines des affirmations de Jean-Christian Petitfils « n'ont aucun élément probant. »
Ce qu'on appelle le canon de Muratori, un manuscrit latin dont l'original grec remonte au milieu du IIe siècle, indique que Jean a été poussé à écrire par un groupe de disciples, parmi lesquels André, le frère de Simon-Pierre, qui lui ont fait part de leurs propres informations.

Source : Le Point
D’après Jean-Christian Petitfils, « un manuscrit latin […] indique que Jean a été poussé à écrire par un groupe de disciples », n’est-ce pas ?

Par ce même groupe de disciples, le faux Jean, a-t-il également été poussé à faire semblant d’être le disciple « que Jésus aimait » ❓

Les affirmations de Jean-Christian Petitfils, contiennent-elles des éléments complètement fictifs ⁉️

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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Libremax » lun. 08 juin 2020, 11:47

Bonjour,
Petitfils fait allusion au fragment de Muratori, un manuscrit du VI-VIIe siècle,
qui indique que Jean, "un des disciples" était exhorté par ses condisciples et évêques à écrire.

Le texte ne dit pas que Jean n'était pas l'apôtre Jean, et ne dit pas qu'il a été "poussé".

http://pascal.dupuy.chez-alice.fr/Lexique/muratori.htm

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Re: Sur quels éléments de la Bible peut-on dire que le disciple Jean est aussi l'Evangéliste ?

Message non lu par Carolus » lun. 08 juin 2020, 13:38

Libremax a écrit :
lun. 08 juin 2020, 11:47
Bonjour,
Petitfils fait allusion au fragment de Muratori, un manuscrit du VI-VIIe siècle,
qui indique que Jean, "un des disciples" était exhorté par ses condisciples et évêques à écrire.

Le texte ne dit pas que Jean n'était pas l'apôtre Jean, et ne dit pas qu'il a été "poussé".

http://pascal.dupuy.chez-alice.fr/Lexique/muratori.htm
Merci de cette information, cher Libremax. :)

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