Confinement : Messe "clandestine", prêtre tradi verbalisé?

[Trinité]

Merci les tradis!

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... WnyU8p-Z8x

[dWarFR]

Moi-même qui ai référencé cette église : viewtopic.php?f=93&t=46082&start=15, j'ai donné le lien de sa chaîne YouTube pour que les fidèles ne se rendent pas sur les lieux. Suivre les messes est déjà bien. J'ai hélas et aussi observé que les prêtres, les enfants, adolescents et jeunes adultes servants d'autel ne respectaient pas et ne respectent même pas les distances sociales religieuses d'au minimum un mètre afin de ne pas se voir contaminer et transmettre les symptômes du coronavirus = Covid-19 via des postillons (éternuements, toux, ...). C'est de l'inconscience pure et simple, de la non-information sur cette pandémie et c'est donc criminel. La FSSPX se doit de s'informer elle-même, d'informer et de sensibiliser nos hommes d'église, nos enfants, adolescents et jeunes adultes servants d'autel, les et nos bonnes soeurs et les et fidèles sur les risques sanitaires et de santé qu'ils encourent et font courir aux autres si les consignes de sécurité sanitaire et gestes barrières ne sont pas appliqués pas pratiqués pas respectés. Le coronavirus = Covid-19 n'est pas une grippette mais un virus dont personne n'a à ce jour de vaccin et reste une pandémie mortelle pour tout le monde et encore plus nos aînés, les personnes en situation de handicap, vivant sous le seuil de pauvreté, vulnérables et à la santé fragile et chronique. Nul besoin de se diviser entre catholiques. Merci. Recueillons-nous spirituellement et virtuellement, prions, entretenons et renforçons notre foi en nos tout puissants Seigneur et Jésus ressuscité. Amen.

[Gaudens]

Je ne sais s'il faut dire merci. L'image donnée des catholiques (faut-il des guillemets ?) est celle de personnes soit inconscientes soit non solidaires. Dans le climat anti-catholique actuel en France, ce n'est pas génial. Mais il faut saluer un certain courage (braver le risque de contagion - sauf à parier sur une non-contagion miraculeuse assurée - et le risque d'image.

Pour préciser ce que dit LCI, il s'agissait de la longue veillée pascale de St Nicolas du Chardonnet, la paroisse centrale de la FSSPX (lefebvriste) commencée à 22h30 et filmée en direct sur YouTube. Je ne sais si elle a pu aller jusqu'à son terme, d'après les commentaires il semblerait que oui, grâce aux portes fermées de l'église.

Cela dit, je n'ai pas trop aimé le commentaire d'Isabelle de Gaulmyn qui insistait sur la différence forte non seulement liturgique mais théologique avec l'Eglise "actuelle" (certains de nos contributeurs diraient "moderniste") dans le genre "ne confondez pas, eux c'est eux, nous c'est nous"... Ce n'est pas entièrement faux, bien sûr, mais toute vérité n'est pas bonne à dire face à des médias non chrétiens. Il lui aurait suffi de dire que cette église ne respectait pas les directives diocésaines de part son statut détaché de l'Eglise.

[Que ce soient les églises ou pas, tout le monde doit se conformer aux lois de sécurité sanitaire. La modération]

[Gaudens]

Je viens de regarder la fin de cette vidéo :il semble qu'à part une ou deux personnes entrevues,il n'y a pas eu un seul laic dans la nef.Donc,rien de différent de ce qu'on peut voir sur KTO(Rome,Paris),le Jour du Seigneur(messe dominicale) ou dans telle ou telle vidéo des cérémonies de la Semaine Sainte en temps de confinement ici ou là dans le monde catholique ordinaire...sauf que les clercs,bien plus nombreux que dans les autres retransmissions,n'observaient pas du tout les distances prudentielles ,très respectées ailleurs. Bref,pas de quoi fouetter un chat mais toujours la volonté d'afficher sa différence .

[Altior]

Oui, merci aux prêtres FSSPX de faire ce que tous les prêtres catholiques auraient été censés de faire: la veillée et la Messe de Pâques. Que le bon Dieu, par la personne de l'Esprit Saint, donne a tous le courage de suivre leur exemple d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes!

[Foxy]

Oui, merci aux prêtres FSSPX de faire ce que tous les prêtres catholiques auraient été censés de faire: la veillée et la Messe de Pâques. Que le bon Dieu, par la personne de l'Esprit Saint, donne a tous le courage de suivre leur exemple d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes!

Mais Altior, je pense que dans tous les doyennés, la Célébration du Jeudi Saint, la Veillée Pascale et la messe de Pâques ont eu lieu, mais en privé, sans fidèles.
Dans mon diocèse, l'évêque avait demandé que toutes les cloches des églises sonnent à 20h le jeudi Saint et 21h le samedi Saint.
Cela s'est fait, tout comme la retransmission des cérémonies par YouTube. Le doyen avait même donné les chants à télécharger pour que l'on puisse chanter avec eux.
Donc, pardon, mais tous les prêtres, à la demande des évêques, ont fait leur possible pour nous faire vivre cette Semaine Sainte un peu spéciale.

[Trinité]

J'espère que vous comprendrez le sens de mon titre "Merci les tradis..."
J'avais mis un autre message mais je me suis ravisé!

[Altior]

[
Mais Altior, je pense que dans tous les doyennés, la Célébration du Jeudi Saint, la Veillée Pascale et la messe de Pâques ont eu lieu, mais en privé, sans fidèles.

Dans le film je ne vois aucun fidèle. Le journaliste même précise à un moment donné dans son commentaire «pas de fidèles».Je ne vois que des prêtres et des acolytes. Et la Messe était privée, puisque les portes était fermées (c'est plus que le minimum nécessaire, car ni canon, ni Macron ne demande par la fermeture des portes de l'église à une Messe privée).
Alors, la question devient: pourquoi l'amende ? Et pourquoi cette grimace de titre malicieux «Merci les tradis!» ? Question plutôt rhétorique, car les tradis sont habitués à être harcelés par média et gouvernement. Tout comme ils sont habitués aux moqueries et aux malices de leurs «confrères».

[Trinité]

Mais Altior, je pense que dans tous les doyennés, la Célébration du Jeudi Saint, la Veillée Pascale et la messe de Pâques ont eu lieu, mais en privé, sans fidèles.

Dans le film je ne vois aucun fidèle. Le journaliste même précise à un moment donné dans son commentaire «pas de fidèles».Je ne vois que des prêtres et des acolytes. Et la Messe était privée, puisque les portes était fermées (c'est plus que le minimum nécessaire, car ni canon, ni Macron ne demande par la fermeture des portes de l'église à une Messe privée).
Alors, la question devient: pourquoi l'amende ? Et pourquoi cette grimace de titre malicieux «Merci les tradis!» ? Question plutôt rhétorique, car les tradis sont habitués à être harcelés par média et gouvernement. Tout comme ils sont habitués aux moqueries et aux malices de leurs «confrères».

Bonsoir Altior,

Vous ne les voyez toujours pas les fidèles?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... N5d85slFJR

Evidemment!
La première vidéo vient de l'Eglise, comme il est dit par le journaliste! Ils se sont bien abstenus de faire une vidéo en montrant les fidèles...

[Altior]

Vous ne les voyez toujours pas les fidèles?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... N5d85slFJR

Je vois une photo qui contraste avec le titre. Dans le titre, je vois «Messe nocturne». Dans la photo, je vois un jour radieux à travers les fenêtres. Puis, le fidèles que je vois sont en chemise, souvent à manches courtes. Chose inhabituelle chez la tradis, hormis les grosses chaleurs d'été.

Vous, vous voyez autre chose ?

[Trinité]

Vous ne les voyez toujours pas les fidèles?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... N5d85slFJR

Je vois une photo qui contraste avec le titre. Dans le titre, je vois «Messe nocturne». Dans la photo, je vois un jour radieux à travers les fenêtres. Puis, le fidèles que je vois sont en chemise, souvent à manches courtes. Chose inhabituelle chez la tradis, hormis les grosses chaleurs d'été.

Vous, vous voyez autre chose ?

Alors il faut tout de suite attaquer en diffamation ce journal!

Je plaisante bien-sûr...mais il est vrai que votre remarque est judicieuse!

[Altior]

Apparemment, la photo que vous évoquez date de...août 2009.

Trinité: chaque fois que vous rencontrez, dans la media bien pensante, encore une ordure de presse jetée sur les catholiques, regardez bien: qui écrit, qui publie est qu'est-ce qu'il est écrit exactement. Puis, pesez avec des sources de meilleure confiance, car à coup sûr il s'agit de ce qu'on appelle, en bon français moderne, un fake-news.

[PaxetBonum]

J'ai hélas et aussi observé que les prêtres, les enfants, adolescents et jeunes adultes servants d'autel ne respectaient pas et ne respectent même pas les distances sociales religieuses d'au minimum un mètre afin de ne pas se voir contaminer et transmettre les symptômes du coronavirus = Covid-19 via des postillons (éternuements, toux, ...).

Effectivement cette messe clandestine semble confiner à la faique niouze…
Si vous regardez la vidéo de la célébration on n'entend pas de fidèles, il n'y a pas la dizaine d'enfants de chœurs habituels…
La chorale est constituée des prêtres.
Effectivement il semble y avoir foule car ces prêtres vivent en communauté et sont donc confinés ensemble…
On pourrait leur reprocher les 2 "enfants" de chœur (reste à prouver que ce ne sont pas des séminaristes confinés avec les prêtres).
Mais reprocher l'absence de distance d'un mètre est une blague !
Les célébrations du pape, le travail des caissières, de la police, des médecins… ne respectent pas non plus les 1 m (à 3 m selon les spécialistes) car ce n'est pas possible tout simplement. Avez-vous déjà vu donner une burette à 1 mètre de distance ? On la jette au prêtre ?
Idem avec la communion…etc…

Quant à la photo illustrant l'horreur de cette célébration interdite Altior a facilement éventé la supercherie de faique foto…

[Kerygme]

Cela n'empêche pas d'y réfléchir, et notamment à la réaction émotionnelle avec laquelle nous recevons les images brutes et sans souci de les vérifier; d'un côté comme de l'autre.

Le seul liturge dans un diocèse c'est l'évêque. Lequel n'a certainement pas manqué de célébrer en union avec son presbyterium et en communion spirituelle avec les fidèles.

N'était ce pas une messe en directe avec un peu plus de monde que nécessaire ? Ayant fureté leur chaine Youtube dans la rubrique "Diffusions en direct terminées" cela me semble être le cas. On peut leur reprocher l'hyper proximité mais le reste se monte en mayonnaise.

Cela ne semble pas être une fake news puisqu'eux mêmes diffusent la vidéo (Diffusion en direct le 11 avr. 2020 sous le titre : Vigile Pascale 22h30) et elle semble identique au reportage (manches courtes y compris, le jeune barbu sur la gauche/droite de l'autel qui est le même etc), attention ... à vouloir défendre mordicus, et sans preuves avérées, on peut aussi porter préjudice à ce qu'on souhaitait défendre en y ajoutant la suspicion.

Je trouve assez amusant le côté Gethsémani donné au reportage puisque "les autres se sont enfuis", dans mon imaginaire je les vois courir à en perdre haleine au travers des ruelles, mais sans préciser si le coq a chanté trois fois.



PS : j'ai hésité à placer le lien de la vidéo mais dans un souci de justice, et pour que vous vous fassiez votre opinion, je l'ai fait.

[Kerniou]

Vous avez raison Paulau, l'un et l'autre rassemblements méritaient une sanction.
Il est à noter, cependant, que l'un était sérieusement annoncé et préparé alors que l'autre était sans doute plus spontané ...
Cependant, la loi vaut pour tous, s'applique à tous et nul n'est censé l'ignorer ...
Par ailleurs faire de la pub à des jeunes qui transgressent pourrait faire tache d'huile ...
par ailleurs, d'autres rassemblements ont eu lieu sur le territoire et ont été dispersés sans qu'on en parle ... Pour ces jeunes, faire parler d'eux à la radio et le TV reste une gloriole que d'autres se feraient un plaisir d'amplifier ...