Merci de votre réflexion, cher Trinité.
En retournant « à la poussière de laquelle il est formé » (CEC 400), l’homme meurt matériellement, n’est-ce pas ?CEC 400 Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
Cher Carolus,Carolus a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 13:56Merci de votre réflexion, cher Trinité.En retournant « à la poussière de laquelle il est formé » (CEC 400), l’homme meurt matériellement, n’est-ce pas ?CEC 400 Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
C'est une question redoutable ! La revue catholique la Nef y a consacré quelques articles dans son dernier numéro. En l'état, il n'y a pas de réponse précise à votre question. L'un des auteurs dans ladite revue avançait (avec beaucoup de réserve) l'idée que le péché originel puisse avoir quelque chose comme un "effet rétroactif". Il faudrait alors le concevoir symétriquement à la Passion, non seulement comme un point dans une temps linéaire, mais comme un événement autour duquel l'histoire s'enroule. De même que la Passion a sauvé tous les justes, passés, contemporains et futurs, de même le péché originel justifie l'introduction de la souffrance dès l'origine de la vie. Cela soulève néanmoins plus de questions que de réponses.Trinité a écrit : ↑mer. 28 août 2019, 20:25En fait, la question est :
A quelle époque peux t'on situer le péché originel dans l'Eden?
Parce que , si la vie matérielle ,existait avant l'Eden , il est évident que la souffrance et la mort était déjà présentes!
On se retrouve en l'espèce devant une véritable interrogation! Ou alors, il faut dissocié le mal, de la souffrance et de la mort si cette vie matérielle existait avant le péché originel.
Là je parle de la vie matérielle, mais dans le cadre de la vie minérale l'univers depuis le "big bang" est une mort et une naissance incessante !
Bonsoir,Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 18:20Bonjour Trinité,
C'est une question redoutable ! La revue catholique la Nef y a consacré quelques articles dans son dernier numéro. En l'état, il n'y a pas de réponse précise à votre question. L'un des auteurs dans ladite revue avançait (avec beaucoup de réserve) l'idée que le péché originel puisse avoir quelque chose comme un "effet rétroactif". Il faudrait alors le concevoir symétriquement à la Passion, non seulement comme un point dans une temps linéaire, mais comme un événement autour duquel l'histoire s'enroule. De même que la Passion a sauvé tous les justes, passés, contemporains et futurs, de même le péché originel justifie l'introduction de la souffrance dès l'origine de la vie. Cela soulève néanmoins plus de questions que de réponses.Trinité a écrit : ↑mer. 28 août 2019, 20:25En fait, la question est :
A quelle époque peux t'on situer le péché originel dans l'Eden?
Parce que , si la vie matérielle ,existait avant l'Eden , il est évident que la souffrance et la mort était déjà présentes!
On se retrouve en l'espèce devant une véritable interrogation! Ou alors, il faut dissocié le mal, de la souffrance et de la mort si cette vie matérielle existait avant le péché originel.
Là je parle de la vie matérielle, mais dans le cadre de la vie minérale l'univers depuis le "big bang" est une mort et une naissance incessante !
Comment est-ce que ça fonctionne, cher Fernand PoissonFernand Poisson a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 18:20Fernand Poisson :
L'un des auteurs dans ladite revue avançait (avec beaucoup de réserve) l'idée que le péché originel puisse avoir quelque chose comme un "effet rétroactif".
« La mort [physique] fait son entrée dans l’histoire de l’humanité » APRÈS la désobéissance de nos premiers parents (CEC 400), n’est-ce pas ?CEC 400 Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
Je suis tout à fait d’accord !Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 18:20Fernand Poisson :
Cela soulève néanmoins plus de questions que de réponses.
Cher Carolus,Carolus a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 23:01
« La mort [physique] fait son entrée dans l’histoire de l’humanité » APRÈS la désobéissance de nos premiers parents (CEC 400), n’est-ce pas ?CEC 400 Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
Vous avez raison, cher Trinité.Trinité a écrit : ↑ven. 30 août 2019, 14:41Cher Carolus,Carolus a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 23:01« La mort [physique] fait son entrée dans l’histoire de l’humanité » APRÈS la désobéissance de nos premiers parents (CEC 400), n’est-ce pas ?
Fait son entrée dans l'histoire de l'humanité!
Qu'entends t'on par humanité ,si ce n'est au moment de la création de l'homme
Bien-sûr!Carolus a écrit : ↑ven. 30 août 2019, 20:11Vous avez raison, cher Trinité.
L’humanité, c’est-à-dire l’ensemble des êtres humains sans distinction, commence « au moment de la création de l'homme ».
AVANT la désobéissance de nos premiers parents, aucun être humain n’avait connu la mort (CEC 400), n’est-ce pas ?
C'est logique, n'est-ce pas, cher Trinité ?
Dans l'ensemble je suis de votre avis Briscard, mais nous sommes sortis du fil.Briscard a écrit : ↑sam. 31 août 2019, 18:32Les hominidés sont les ancêtres de l'homme.
Présenter l'arbre généalogique de notre espèce et des autres hominidés n'est pas d'une grande simplicité !
L'évolution de l'homme est assez souvent comparée visuellement à un buisson ou à un arbre. Une fois notre lignée séparée des grands singes il y a 7 millions d'années, plusieurs branches avec de nouvelles espèces d'hominidés s'écartent, se rapprochent, s'arrêtent brusquement... pour finir (?) avec une seule espèce depuis quelques milliers d'années : Homo sapiens.
Toute cette évolution n'est pas linéaire, beaucoup de lignées ont disparu sans laisser de descendance (comme les paranthropes), alors que d’autres sont apparu sans que l’on ait encore retrouvé leurs ancêtres. Malgré le nombre croissant d’espèces répertoriées à ce jour, il semble évident que nous sommes encore loin de les avoir toutes retrouvées ou identifiées…
Dans cet enchevêtrement, notre espèce est relativement jeune puisque qu'elle n'a "que" 300 000 ans.
A ma connaissance tous ces êtres vivants mourraient...
Bonjour Trinité,Trinité a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 21:28Bonsoir,Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 18:20Bonjour Trinité,
C'est une question redoutable ! La revue catholique la Nef y a consacré quelques articles dans son dernier numéro. En l'état, il n'y a pas de réponse précise à votre question. L'un des auteurs dans ladite revue avançait (avec beaucoup de réserve) l'idée que le péché originel puisse avoir quelque chose comme un "effet rétroactif". Il faudrait alors le concevoir symétriquement à la Passion, non seulement comme un point dans une temps linéaire, mais comme un événement autour duquel l'histoire s'enroule. De même que la Passion a sauvé tous les justes, passés, contemporains et futurs, de même le péché originel justifie l'introduction de la souffrance dès l'origine de la vie. Cela soulève néanmoins plus de questions que de réponses.
Je vois que le problème reste entier!
En l'espèce, je ne connais pas dans les écritures de réponse à cette question!
Intéressant cette question évoquée dans la revue...avez vous des références précises sur l'article?
Merci
Bonjour Carolus,Carolus a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 23:01Comment est-ce que ça fonctionne, cher Fernand PoissonFernand Poisson a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 18:20Fernand Poisson :
L'un des auteurs dans ladite revue avançait (avec beaucoup de réserve) l'idée que le péché originel puisse avoir quelque chose comme un "effet rétroactif".« La mort [physique] fait son entrée dans l’histoire de l’humanité » APRÈS la désobéissance de nos premiers parents (CEC 400), n’est-ce pas ?CEC 400 Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
Concernant cette idée ("effet rétroactif") vous écrivez :Je suis tout à fait d’accord !Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 29 août 2019, 18:20Fernand Poisson :
Cela soulève néanmoins plus de questions que de réponses.
Bonjour, cher Fernand Poisson.
Mais « en prenant en compte le péché que l'homme va commettre », Dieu considère déjà la création du temps, n’est-ce pas ?Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 17 oct. 2019, 11:02Fernand Poisson :
L'idée (discutable et de toute façon très spéculative) est la suivante. Dieu est hors du temps, il embrasse donc la totalité de l'histoire humaine. Le péché originel lui est, en quelque sorte, éternellement contemporain. Lorsqu'il crée le monde, il le fait donc en prenant en compte le péché que l'homme va commettre.
« Mais quand vint la plénitude du temps, Dieu envoya son Fils, né d’une femme » (CEC 422).CEC 422 " Mais quand vint la plénitude du temps, Dieu envoya son Fils, né d’une femme, né sujet de la loi, afin de racheter les sujets de la loi, afin de nous conférer l’adoption filiale " (Ga 4, 4-5).
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