Contre-argumentaire : preuves de l'existence de Dieu

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Crosswind » lun. 30 sept. 2019, 12:32

Solene111 a écrit :
lun. 30 sept. 2019, 5:27
Le "miracle", le mystère enthousiasmant, ne tient pas dans le contenu de l'expérience, mais dans le fait d'expérience lui-même.
On en revient à la preuve cosmologique sur la contingence du monde et à la fameuse question "pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien?"!
Non, car cette question prend déjà appui sur un contenu formé du fait conscient. Lorsque le travail sur soi est entièrement accompli, la question du pourquoi devient incongrue.

Imaginez votre rencontre pleine et entière avec Dieu, la pleine lumière, appelez comme vous le désirez, vous poseriez-vous encore la question du pourquoi? Cela n'aurait plus de sens. Eh bien la révélation de l'absurdité "trop réelle" du fait conscient joue ce rôle.

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Crosswind » lun. 30 sept. 2019, 12:34

Voyageur a écrit :
lun. 30 sept. 2019, 6:41
Je comprends que vous vous limitiez à la dimension personnelle, plus intime, plus proche de la vérité. Le risque serait de vous attacher à une forme d'archétype jungien, une conceptualisation esthétique, qui ne peut se transposer dans le réel ou qui ne tend pas vers la mise en acte.
Nous sortons alors du domaine du religieux pour tomber dans celui de la morale. Je repose alors ma question : pourquoi donc faire intervenir un Dieu moral pour justifier une morale?

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Solene111 » lun. 30 sept. 2019, 13:35

Imaginez votre rencontre pleine et entière avec Dieu, la pleine lumière, appelez comme vous le désirez, vous poseriez-vous encore la question du pourquoi? Cela n'aurait plus de sens. Eh bien la révélation de l'absurdité "trop réelle" du fait conscient joue ce rôle.
Vous voulez dire que vous êtes illuminé?
la révélation de l'absurdité "trop réelle" du fait conscient
Pour moi cette phrase est le synonyme exacte de la phrase "pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien".

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Kerygme » lun. 30 sept. 2019, 14:16

Bonjour,


J'ai conscience que ce que je vais dire n'est qu'une preuve pour moi et je mesure toute la prétention ou le scepticisme que cela pourra susciter chez certains. Nul but de convaincre, mais de témoigner.

La preuve de l'existence de Dieu est qu'Il s'est manifesté à moi de façon très sensible. Ce qui fait que je n'ai plus besoin de croire que Dieu existe, mais que je sais qu'Il existe. Pour une fois c'était court.


Cordialement.
Dernière modification par Kerygme le lun. 30 sept. 2019, 14:19, modifié 1 fois.
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Crosswind » lun. 30 sept. 2019, 14:17

Qu'entendez-vous par "illuminé"?

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Voyageur » lun. 30 sept. 2019, 20:35

Crosswind a écrit :
lun. 30 sept. 2019, 12:34
Nous sortons alors du domaine du religieux pour tomber dans celui de la morale. Je repose alors ma question : pourquoi donc faire intervenir un Dieu moral pour justifier une morale?
Avez-vous envisagé l'idée que la morale soit née de l'intuition d'un être divin ? Plutôt que l'inverse.
Tu m'as montré les chemins de la vie,
Tu me rempliras de joie par ta présence.

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Crosswind » lun. 30 sept. 2019, 21:44

Oui bien entendu.

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Solene111 » lun. 30 sept. 2019, 21:59

Imaginez votre rencontre pleine et entière avec Dieu, la pleine lumière, appelez comme vous le désirez, vous poseriez-vous encore la question du pourquoi?
Vous avez eu une rencontre en face à face avec Dieu?

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Solene111 » lun. 30 sept. 2019, 22:00

La preuve de l'existence de Dieu est qu'Il s'est manifesté à moi de façon très sensible. Ce qui fait que je n'ai plus besoin de croire que Dieu existe, mais que je sais qu'Il existe. Pour une fois c'était court.
Il s'est manifesté à vous de quelle manière?

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Crosswind » lun. 30 sept. 2019, 22:12

Solene111 a écrit :
lun. 30 sept. 2019, 21:59
Imaginez votre rencontre pleine et entière avec Dieu, la pleine lumière, appelez comme vous le désirez, vous poseriez-vous encore la question du pourquoi?
Vous avez eu une rencontre en face à face avec Dieu?
Pas au sens d'une relation entre deux entités, non.

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Kerygme » mar. 01 oct. 2019, 8:42

Bonjour Solene111,
Il s'est manifesté à vous de quelle manière?
Les mots sont toujours en deça de ce que j'aimerais exprimer.
Ils le seront d'autant que n'affichant pas votre conviction il se peut que je n'utilise pas les bons ou les plus adaptés.


Cordialement.
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Solene111 » mar. 01 oct. 2019, 12:20

Les mots sont toujours en deça de ce que j'aimerais exprimer.
Ils le seront d'autant que n'affichant pas votre conviction il se peut que je n'utilise pas les bons ou les plus adaptés.
Quelles sont mes convictions?

Qui ne tente rien n'a rien!

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Kerygme » mar. 01 oct. 2019, 13:06

Solene111 a écrit :
mar. 01 oct. 2019, 12:20
Quelles sont mes convictions?

Qui ne tente rien n'a rien!
En effet !

(Me concernant j'ai trouvé dans votre message du ven. 06 sept. 2019, 15:50)
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Solene111 » mar. 01 oct. 2019, 16:06

Je ne vois pas de message de moi le 6 septembre!

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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu

Message non lu par Crosswind » mar. 01 oct. 2019, 20:50

mikesss a écrit :
ven. 20 sept. 2019, 11:05
Crosswind a écrit :
ven. 20 sept. 2019, 10:54


La preuve ne peut pas être démontée puisqu'elle n'en est pas une. Personne n'a jamais démontré la réalité du principe de cause. Personne !

C'est méconnaître toute un pan de l'histoire des sciences et la problématique de l'induction.
La réalité du principe de cause n'a pas a être prouvée, elle est visible par une simple observation. On en revient à la discussion que nous avons eu sur le sil des preuves de l'inexistence de Dieu, donc inutile de revenir là-dessus, nous ne serons jamais d'accord.
Bien sûr, parce que votre "preuve" se fonde d'abord et avant tout sur votre conviction propre, intimement personnelle. Le principe de cause n'est pas un principe transcendant, il n'est qu'une modalité de votre être.

Je le redis : aucune preuve ontologique de Dieu ne peut dépasser l'homme. Aucune.

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